En Venstre-mand går ind til en Ramadan-middag....
127 kommentarerSå kom Venstres Kristian Jensen grueligt galt afsted. Han gik ind til en Ramadan-middag i Glostrup forleden og holdt en udmærket tale til de forsamlede muslimer om frihed og ikke mindst ansvar i et samfund, hvor forskellige mennesker skal fungere i en sammenhæng. Talen kan læses på Venstre-politikerens blog hos JP, og jeg tror, tonen i den indrammes fint med nedenstående citat:
”Uanset hvor man kommer fra, eller hvor man retter sine bønner hen, så skal Danmark byde velkommen til mennesker, som vil være med til at gøre Danmark til et stærkere og bedre sted at bo, leve og se sine børn vokse op”, meddelte Kristian Jensen den Ramadan-festende forsamling og tilføjede, at man som indvandret i Danmark skal være villig til at bidrage med arbejde, viden og vækst – og respektere grundlæggende danske værdier.
Hvem kan dog egentlig være voldsomt uenig i det?
–
Det er der imidlertid nogen, som kan. For på JP-bloggen får Kristian Jensen ikke bare stryg af læserne. Han bliver verbalt kølhalet.
En Søren Koblegaard skriver: “Man må virkelig håbe at Venstre kommer til besindelse, hvis man vil være med til at markedsføre Islam, tror jeg man bevæger sig ud på glat is. Så tag dog og tænk jer om.”
En Michael Hansen skriver: “sura 9,5 når de fredhellige måneder er over skal i dræbe de vantro hvorend i finder dem jo islam er så sandelig næstekørlighed kristian jensen,vågn op menneske“
En Anton Frank skriver: “Kære Kristian Jensen. Som mangeårigt medlem af venstre har jeg aldrig følt, at du havde for mange høns at lukke ud. Det viser du til fulde ved din tilstedeværelse ved denne middag. Hvorfor nævnte du intet om de uhyrligheder muhammedanerne begår over for kristne samfund i muhammedanske lande og hvor de ellers får mulighed for det. Hvor er du sølle.”
Torben Mark Pedersen skriver: “Har Ramadan fokus på næstekærligheden, hr. Jensen? Er næstekærlighed et centralt element i islam? Jeg tror, du trænger til at læse lidt op på, hvad islam er for en religion og politisk ideologi.”
Og sådan bliver det ved.
–
Hvorfor denne stærke reaktion? Jo, ser I, det skyldes ganske enkelt, at Kristian Jensen er kommet til at overtræde den måske væsentligste uskrevne lov, når det gælder integrations- og indvandrerdebatten anno 2012. For i virkeligheden er der ikke længere tale om nogen debat. I stedet antager den efterhånden karakter af et hvilket som helst udsigtsløst skænderi i et dysfunktionelt ægteskab, hvor såvel giftigheder som forsvarsparader tjener alle andre formål end at løse konflikten. Tværtimod. Man spyer ild for at positionere sig. Man sætter stød ind for at skade fjenden. Men forsvarer sig på måder, der får modparten til at stå i det dårligst tænkelige lys.
Kristian Jensen begik to alvorlige fejl, som man ikke må begå, hvis man skal undgå at komme galt afsted i indvandrer- og integrationsdebatten. For det første forsøgte han pragmatisk at angive, hvad der i hans øjne skal til, for at integration kan lykkes. For det andet så han via sin deltagelse i Ramadan-middagen en diskussionspartner direkte i øjnene, mens han talte.
Og den går jo ikke. Eftersom formålet med store dele af indvandrer- og integrationsdebatten anno 2012 er at forstørre konflikter, ikke formindske dem, at bekræfte fordomme, ikke afkræfte dem, og at bruge emnet som instrument for egen selvpromovering snarere end for ydmygst at søge løsninger – ja, så fik Kristian Jensen krabasken at føle. Han skulle, som de fleste andre, naturligvis være blevet i egen lejr og derfra have kastet verbale molotovcocktails ind i debatten.
Da han ikke gjorde det, fik han at føle fra den lejr for hvem islam udelukkende og altid er ensbetydende med ondskab og femtekolonne, for hvem mødet med en muslim er som at strække hånden frem mod en islamistisk fjende, der uanset hvad, uanset hvem han eller hun måtte være, i næste sekund vil tage livet af dig. Hvis hele palet af nuancer i synet på folk, der bekender sig til den muslimske tro, kan koges ned til de linjer, der i debatten på JP-bloggen leveres af Niels B. Larsen:
“Talen burde have været som følger: Da islam generelt har vist sig at have en negativ indflydelse i samfundet opfordrer jeg hermed de i Danmark boende muslimer til at forlade landet omgående!”
–
Hvorefter vi vender os om og kikker mod den anden lejr. For også her er dysfunktionaliteten efterhånden slående. Hvad den besynderligt frådende debat om et opslag i Palads-biograferne i København i den forgange weekend vidner om.
Opslaget så ud som følger:
Reaktionerne lod ikke vente på sig fra den lejr i indvandrer- og integrationsdebatten, som hele tiden venter på at kunne afsløre den lille racisme eller iklæde sig den krænkedes selvretfærdige positur.
En af de krænkede var formanden for Ny-dansk Ungdomsråd, Natasha Al-Hariri, der til Politiken spurgte: “Hvad er det for noget at stigmatisere muslimske biografgængere. De mister sgu gæster på det her”, sagde hun og tilføjede, at opslaget var “generaliserende om en hel minoritet”.
Bemærkningerne var illustrative for en væsentlig del af debatten også på facebook, hvor der blev lanceret alt lige fra planer om boykot af Palads til krav om biografteatrets lukning. Lige indtil Palads bøjede sig for mediestormen, erklærede at opslaget var “kluntet formuleret” og pillede det ned. Hvorpå det i øvrigt viste sig, at en anden københavnsk biograf, CinemaXX, har valgt helt at droppe sene forestillinger under Eid, netop fordi festlighederne har tidligere har antaget et omfang og en larmende karakter, der ikke var til at styre.
–
Tilbage stod at den del af den dysfunktionelle indvandrerdebat, der handler om ustandseligt at påkalde sig krænkelsen eller racismeudsættelsen, havde nået et nyt klimaks her til lands. Heller ikke her er der noget ønske om at finde løsninger eller blot forholde sig rimeligt til kendsgerningerne eller i den givne sag til det spørgsmål, om man som biografgænger – muslim eller ej, Eid eller ej – ikke har et personligt ansvar for at opføre sig, så andre kan holde ud at være til stede.
Målsætningen er i stedet at fange en modstander i den skarpeste og mest uklædelige lyskegle. Her den stakkels og halvdårligt skrivende medarbejder i Palads – og i bund og grund, med denne person som stråmand, hele det danske samfund. Jo mere man i dén retning kan skrige “Racist!”, des mindre kommer debatten til at handle om, hvordan nogle åbenbart tér sig, når de fejrer Eid med en biftur.
Hvorved Palads-ramaskriget på en effektiv måde ydermere bliver endnu en lille stopklods for, at man i det danske samfund åbent, direkte og fordomsfrit kan diskutere de problematiske sider ved religionen islam, ved nogle af dens mere fundamentalistiske udøvere, ved de vanskeligheder og af og til uløselige udfordringer, som kulturmødet eller -sammenstødet mellem Vesten og Islam stiller os over for.
–
Heldigvis lød moderationens stemmer også i Palads-diskussionen. Nihad Hodzic, talsmand for Muslimer i Dialog, valgte at se indad:
”Jeg synes, det er pinligt, at en biograf er nødt til at hænge en plakat op, fordi der bliver så meget larm. Hvis man ikke kan være stille i en biograf, så skal man slet ikke komme. Det ødelægger oplevelsen for andre”.
Der er brug for flere af den slags stemmer, hvis ikke indvandrer- og integrationsdebatten skal udarte sig yderligere og blive helt gold og formålsløs. Højtstående politikere på begge flanker synes nemlig at have kastet enhver refleksion over bord. De holder ikke eftertænksomme taler om Kristian Jensen, men har mest travlt med at underbygge fordomme, grave grøfter og forstærke konflikterne. Beskæmmende er det således, når ligestillingsminister Manu Sareen næsten pr. instinkt melder sig under de krænkedes faner i Palads-sagen med følgende salut:
“Racisme eller ej – dette er fuldstændig langt ude og i den grad upassende!”
Eller når den socialdemokratiske viceborgmester i Lyngby-Taarbæk Kommune Simon Pihl Sørensen misbruger en somalisk-født brites guldmedalje ved OL til endnu engang attegne et billede af Danmark som dybt fremmedfjendsk - og den borgerlige politiske fløj som denne fremvoksende racismes fødselshjælpere. Man fristes til at spørge: Har du aldrig hørt om Wilson Kipketer? Men den slags faktuelle indvendinger har jo omvendt ingen gang på jorden i en debat, der for længe siden er holdt op med at handle om virkeligheden og i stedet handler om at fastnagle sig til egne virtuelle positioner.
Ligesom det formentlig også falder på stengrund, når man kritiserer folk som den konservative Rasmus Jarlov, der på det seneste har gjort det til sin mission at puste bittesmå sager som nogle Nørrebro-skolebørns fridag i anledning af Eid-festen op til store og dybt alvorlige, principielle spørgsmål. I virkeligheden er denne flig af Eid-debatten jo blot en anledning for Jarlov til at tampe løs på sine venstreorienterede modstandere i Københavns Borgerrepræsentation. En anledning til at portrættere dem som værdirelativistiske multikulti-tosser.
Hvad de muligvis også er. Blot synd at nogle skolebørn skal gøres til instrumenter for at markedsføre denne pointe. Men sådan er det hele vejen igennem med indvandrer- og integrationdebatten anno 2012, hvor positionerne synes fuldkommen fastlåste og virkeligheden skabt i egne billeder.
Hvorfor det er historien om et bebudet mord, når en Venstre-mand går ind til en Ramadan-middag og holder en i bund og grund fornuftig og afbalanceret tale. Dét burde Kristian Jensen naturligvis have vidst på forhånd.
127 kommentarer RSS feed
@Tom Jensen
Jeg synes, at du i den grad går fejl af Kristian Jensens og Rasmus Jarlovs etiske habitus.
Hvem er det, der er den udspekulerede af de to? Hvem er det, som har en skjult dagsorden? Hvem er det, der fisker efter stemmer?
Ja, hvem er det, som deltager i “Vild med dans”, men som ikke kan danse?
Er Venstre ikke blot endnu et parti der som motto har “Efter os syndfloden”?
Er der overhovedet eet parti tilbage, der tager det alvorligt at Danmarks økonomi, velfærd, konkurrence-evne, frihed og sikkerhed er ved at blive rendt overende, via en kombination af politiske svigt og dumheder og en lang række rødblå, blårøde, utopiske og verdensfrelsende projekter……..??
Det er svært at andet end enig med Tom Jensen . Men medierne er ikke uden skyld. Jeg tror det var Ekstrabladet, der først bragte ‘nyheden’ under overskriften ‘Advarsel mod muslimer’, i første omgang blev den overskrift og omtalen videregivet ret så ukritisk i en række andre medier.
Men det er altså meget svært at læse opslaget som en ‘advarsel mod’. Tvært om gør man opmærksom på i en ret urban tone, at det kan gå muntert for sig – hvad man jo har erfaringer for. Sjovt nok så er der ingen aviser der i første omgang forsøger at sætte opslaget i kontekst.
Overskriften ‘advarsel mod’ er virkelig at trække den, og nyhedens cirkulering rundt i medierne ret ukritisk bekræfter kun nogle af de tendenser, som der blev diskuteret i Presselogen søndag på TV2 News.
Tankevækkende blog om de forudsigelige reaktioner på min tale ved en Ramadan-middag i sidste uge.
Det var nu ikke en “fejl” at deltage. Og jeg “kom ikke galt afsted” reaktionerne var forventede.
Jeg står fuldt ud ved deltagelsen i middagen, ved hvert et ord jeg sagde og ville gøre det igen.
Hvis nogen ikke har læst talen, så er den i sin fulde længde her:
http://kristian-jensen.dk/artikler/tale-ved-ramadan-middag-d-15812/
Tom Jensen
Dit citat omkring Kristian Jensens tale:
“Hvem kan dog være grundlæggende uenige i det?”
Det er der muslimer, der kan – og jeg ser EID-festen på Kristianborg som eksempel på manglende pli og en unødig religiøs/politisk magtdemonstration.
Og – det er ikke det eneste, vi bliver provokeret med – som du også skriver omkring en Ny-dansk Ungdomsråds talskvinde.
Der er militant-agtige måder at provokere og stille sig utilfreds på, fordi vi danskere da naturligvis bare skal rette ind og holde hæft iøvrigt, for her kommer vi.
Og – det giver vrede.
Og – et mere ‘fredeligt’ eksempel, ligeså ‘fredeligt’ som en EID-fest på Rigets Borg er en studenterhuse, en dansk studenterhue, en dansk uddannelse og eksamen! Her skal vi så tolerere, at et i Danmark født barn, af etniske forældre, ikke kan integrere sig mere og forstå og egentlig fatte, hvad det afstedkommer.
En studentereksamen er dansk – og vi kan sikker se, at vedkommende har en anden etnisk baggrund. Så tillykke med det!
Det er manglende PLI, DANNELSE – og et eklatant MINDREVÆRD overfor vores kultur og tillige religion. Husk på – vi har formastet os til at kalde Jesus, at tro at Jesus er selveste Guds søn. Og – vi har jo samme Gud, altså en gang SØSKENDEJALOUSI overfor faderen og hans opmærksomhed og kærlighed.
Jeg har spekuleret på, om den vistnok myte om, at Muhamed var skulle være født omskåret – hvor alle andre dødelige er blevet det på ‘sædvanlig’ vis i de forskellige samfund – OM der allerede her ligge en skjult misundelse overfor jøderne, da Muhamed etablerede sin religion, så skulle det altså være bedre og stærkere.
Og – det er jo for visse muslimer ‘en sandhed’, at Koranen er afløseren for både jødedom og kristendom og dermed Biblen, så det meste stikker dybere, som jeg også på din forrige blok om EId-festen forsøgte at fortælle.
Ismael blev jo forvist i sin tid og en anden religion blev så stiftet. Jeg er ikke tilstrækkelig stiv i at huske de sager – men vi bliver aldrig enige, hvis det skal være religioner, der skal styre vores samvær.
Derfor er en EID-fest, en religiøs fest – som juleaften eller ej (jeg mener, at vi har haft faste tidligere i den katolske tid, og vi har så fastelavn, så jeg er uenig i denne sammenligning – omend børnene får gaver og der spises fint; for det ER fejringen efter en ganske konkret fastes indhold med påbud og forbud).
Længere er den ikke!
Derfor er en EID-fest en eklatant fejtagelse/fejlbedømmelse for en god indvandring/integration. Ganske forfejlet i sit udgangspunkt, med “Dronning Øzlem”. Er det sådan en lillepigedrøm, der her går i opfyldelse.
Det er i hv ganske forfejlet og fremmer ikke andet end netop disse hårdere retorikker, fordi vi er nødt til at sige, at det er dårlige manerer:
At være kommet til et land, der betaler nærmest mere end kassen og så provokere og ‘trone’ på p….. på den måde overfor landet.
Hej Tom,
Jeg vil gerne kommentere på din kritik af mine udmeldinger: Jeg har ikke nogen intention om at male fanden på væggen eller gøre Blågårds Skoles fridag til et kæmpe samfundsproblem. Problemet er lille, og jeg har også hele tiden sagt, at jeg ikke tror skolebestyrelsen har taget deres beslutning om at holde fri med dårlige hensigter.
Når det bliver til en stor sag, er det mindst lige så meget mediernes og din egen fortjeneste, som det er min. Jeg har sendt en enkelt email ud og skrevet lidt på facebook. Det gør jeg hver eneste dag. Men det er sjældent, at du reagerer på det og giver det national omtale. Når du og andre medier gør det, svarer jeg selvfølgelig på det, og så ender sagen med at få ganske meget omtale.
Jeg fortryder bestemt ikke, at jeg har taget denne debat. Nok er sagens udspring en lille sag, men debatten er principiel og vigtig. (Hvilket vel også er grunden til, at medierne finder den relevant).
Min holdning er, at folk skal have lov til at dyrke deres religion og fejre deres helligdage. Men samfundet (staten, kommunerne og folkeskolerne) skal ikke bidrage til det. Det er en ret, at man kan leve som man vil, men det er ikke ligefrem en samfundsinteresse, at folk hænger fast i deres gamle kultur, og at der opbygges parallelsamfund. Derfor skal det officielle Danmark selvfølgelig ikke ligefrem bidrage til det, som jeg synes man gør, når eksempelvis muslimske helligdage gøres til en officiel del af folkeskolens kalender.
bedste hilsener,
Rasmus Jarlov
Tom Jensen skriver:
“Eftersom formålet med store dele af indvandrer- og integrationsdebatten anno 2012 er at forstørre konflikter, ikke formindske dem, at bekræfte fordomme, ikke afkræfte dem, og at bruge emnet som instrument for egen selvpromovering snarere end for ydmygst at søge løsninger ”
Jamen, der er jo generelt ikke nogen saglig debat på de førende mediers blog. Du nævner jo selv et hav af eksempler på den type debattører som din kollega Niels Krause Kjær kalder for de “særligt nedbidte muslimkritikere”, som tilsyneladende har kollosal megen tid til, gemt bag skærmen, at udbrede deres fordomme på diverse fora, med holdninger der ikke kan påvirkes af almindelige rationelle argumenter.
Så hvorfor forsøge?
Meget fin blog. Jeg havde fornøjelsen af at deltage i ramadan-middagen på Christiansborg i fredags. Det var en på alle måder dejlig aften. Dog manglede én ting: Borgerlige politikere. Skammeligt, at noget så banalt som lidt god mad og en fremstrakt er blevet en politisk kampplads. Når George W. Bush kunne, så kan andre vel også…
Min opfattelse er, at nogle muslimer såvel som visse fra Balkan er meget støjende. Jeg har selv oplevet det – og jeg tilskriver det disse autoritære opdragelser, bundende i religionen – og det er dét, vi har gjort meget mere op med og er ved at finde vores leje!
Det er noget af det, vi er oppe imod – og jeg har selv oplevet og hørt fra andre, da jeg boede 10 år på Frederiksberg, at de muslimske grupper har store problemer og råb og skrig og med vold i hjemmene, parterne imellem.
I bus eller taxi har jeg nogle gange oplevet en udtalt hårdhed fra chauffører – ikke personligt rettet som sådan; men aggressive attituder – så der er mange frustrationer.
Og – vi skal ikke have flere krige, hvor vi er direkte involveret, så må en Anders Fogh Rasmussen og andres ambitioner ligge overfor også USA. Vi er et lille land, og vi kan hjælpe humanitært – eller terror og strømme af indvandrere vil flyde, også fordi fx de Mellemøstlige lande ikke kan have ordnede forhold og holde på deres folk.
Og – så morer nogle af dem sig sikkert samtidig over de konflikter, vi får indbyrdes i dialoger danskere imellem og så over de indvandrere, vi har – hvor en del siges at holde hinanden i skak.
Og – så ser vi en Stine Bosse i Deadline i går aftes, der sidder og ‘skummer fløden’ og taler om de højtuddannede; jamen det er ikke nødvendigvis de, der kommer til os – og joh, hun havde vist cyklet med nogle indvandrere på et lavere udd-niveau; men et arbejdsfællesskab er fint – og det kan sikkert gå bedre med mere uddannede folk fra de muslimske lande, som der var tale om – MEN:
Det drejer sig om – eller når det drejer sig om et samfunds indretning, så handler det om meget mere og en del til ugunst for landet, som vi nu har det og vil have det.
Det er fint med at få uddannede folk hertil, hvor de er her nogle år, som vi kender det i forvejen, også fra vestlige lande – men at slå egtl rødder?
Stine Bosse glemmer i sin plæderen, at der er mange typer af indvandrere fra også mange forskellige lande, omend muslimske – men de er både indbyrdes forskellige fra hinanden, selv om de kommer fra samme land eller område og forskelle ses også i traditioner mm fra land til land, såvel som der er rigtig mange modersmål og sikkert også forskellige dialekter.
Det sprog, den dialekt, de nu taler i hvert hjem, det er naturligt nok; men vi skal ikke betale for en egentlig undervisning her – det må forældrene, såvel som de må lære det danske sprog som et andet modersmål, medmindre de ved, at de skal hjem igen ad åre, vil dette – eller det kan ses i krystalkuglen, at det bliver sådan for nogle.
Hvad angår det med skole og fridage i skolen på Nørrebro, det har jeg udtalt mig om på din forrige blog: AT skolen ikke lukker – men at der kan være bonus for børnene at hente med færre elever et par gange om året og skiftevis for de danske elever og så for de udenlandske, da antallet af indvandrere nu er så stort, som det er på den pågældende skole.
Hvis det var det eneste, der skulle løses, så var det intet problem med en fridag til alle på samme dag; men det er det desværre ikke – og
Tom Jensen
Ingen har løsningen og heller ikke du sikkert på Mellemøstens konflinkter, komplekse og mangeartede fordi folk ikke kan lide hinanden, som vi også ser iblandt indvandrede her i Norden!!!
Derfor gælder det faktisk om med enhver konflikt:
At indkredse den – og inddemme den.
Jeg ser, at den eksporteres – og vi må derfor fastholde vores lands identitet og udviklingsniveau og -punkt, vi er nået til.
Alt dette trækker os ned, det trætter – Mellemøsten til morgenmad, frokost og aftensmad samt på alle kanaler og i alle medier mm. Stadig og i én uendelighed, det er ikke ‘kun’ eftervirkningerne i Europa af jødernes Holocaust – det er hele prblematikken efterfølgende, fordi problemet ikke blev løst bedre dengang – end at sende jøderne tilbage, hvorfra deres forfædre formentlig kom fra.
Vi har så set, hvordan trængslen tog til, ‘jo-flere- jo-bedre-taktik’ var Israels i indlemmese i antal i populationen – også siden fra lande, hvor de ikke var truet – men fordi det var ‘homeland’ – og andre igen blev trængt af den grund.
Jeg finder ikke, at lige dét er METODEN – eller at vi af andre, og slet ikke af os selv indirekte ved ikke at se problemerne tilstrækkeligt i øjnene, få problemerne op på bordet, ska ludsætte os for en sådan situation; men det er denne aggressive facon, måden vi bliver presset på omkring også vores FRIHEDSBEGREB og TOLERANCE, som vendes til en INTOLERANCE af indvandrere og omverdenen – uden at de ser og forstår, vil forstå andet end sig selv:
FORDI andet kan ikke betale sig for dem, de har ikke ‘råd’ til andet, tror de. Derfor metoden – og mentaliteten bagved, hvorfor denne talskvinde for Ny-Dansk Rådgivning er er godt eksempel på:
Ingen slinger i valsen:
Selv vi har en gruppe af utålelige og larmende, så hold kæft og lad os være!
Noget i de stil.
Folk bliver reelt udsatte i en biograf og forskrækkede, så rimeligt – og indvandrere, der selv støjer og evt. andet – de er også udsatte.
Så – jeg vil foreslå et forbud fremover for deltagere efter en Ramadac-fest. For at beskytte alle og ikke mindst biograf og interiør, hvis det er i den ‘størrelsesorden’.
Muslimer eller ej, der skal kunne siges, skrives og lukkes – omnødvendigt, hvis folk støjer og det kan have ødelæggende følger for mennesker og ting.
Længere er den ikke.
Så – dette mMUSLIM-OFER-KORT er ganske uklædeligt – og så denne EID-fest er ikke andet end:
Se, vi er lige så gode som jer!
Jamen, det hører vi også om hver dag, for eller imid, såvel som befolkningen jo mødes, kære Øzlem Cekic.
Længere er den heller ikke.
Slut herfra. BHL
OG – så har jeg heldigvis også mødt venlige indvandrere med også muslimsk el anden baggrund. BHL
Rasmus Jarlov skriver
“Jeg har ikke nogen intention om at male fanden på væggen eller gøre Blågårds Skoles fridag til et kæmpe samfundsproblem. Problemet er lille…”
Nå da! Det var ellers helt andre toner du havde fremme i går i ‘Deadline’ hvor du – sammen med din sidemand, Søren Krarups datter – gav den fuld skrue med alle formaningerne, snak om “danskhed” og de løftede pegefingre. Ja, hvis man ikke vidste bedre skulle man tro at du enten var DF’er eller medlem af Trykkefrihedsselskabet. F.eks sagde du:
“Det her handler om mennesker vi skal have integreret i det danske samfund.”
Vil det sige at muslimske medborgere der fejrer Ramadan, pr definition ikke kan være integrerede, Rasmus Jarlov?
Fem minutter senere siger du så, at man i Danmark “skal kunne leve som man vil.”
Hvad i alverden mener du, Rasmus Jarlov? På den ene side kan man “leve som man vil.” På den anden side mener du ikke, at man må bibeholde sin kultur? Øh?
Jeg synes ikke din argumentation hænger sammen. Og så overreagerer du når du skriver at “muslimske helligdage gøres til en officiel del af folkeskolens kalender.”
Kære Tom Jensen
Du har naturligvis fuldstændig ret.
Med til historien (eller ihvertfald den del af den der omhandler Kristian Jensen) hører vel også at mange – faktisk stort set alle de kommentarer du citerer – bryder med Jyllands-Postens krav til opførsel blandt kommentatorerne: Man skal holde sig til sagen og undgå personfnidder og nedladenheder.
At Jyllands-Posten så ikke forsøger at opretholde den standard man forlanger, er sin sag. Jeg gjorde mig faktisk den ulejlighed at kamme hele kommentarsporet til netop Kristian Jensens blog igennem, i weekenden og rapportere alle brud på Jyllands-Postens blogregler. Så det er ikke fordi Jyllands-Posten “ikke har opdaget det”.
En anden side af problematikken, er at avisernes blogs er og bliver det ultimative mikrofonholderi:
Der er ingen journalistiske standarder for avis-blogs. Man kan sige hvad man vil og bruge bloggen som man vil, uden forudgående krav til hverken lødighed eller sandhedsværdi.
Er det godt for aviserne selv?
Det mener jeg bestemt ikke det er, og det skrev jeg engang om i det nu hedengangne borgerjournalistiske medie, Flix (og det er blevet ikke så lidt værre, siden):
http://flix.dk/modules.php?name=News&file=article&sid=5243
De bedste hilsner
Kurt Dejgaard, Montreal
Vedrørende fester i det offentlige rum, så skal vi passe på, for var et en gruppe af danskere, der samledes på den måde og havde tradition for også en bigraftur, så ville proceduren have været den samme, så problemet ses ikke i øjenhøjde – men ender så op med dette:
Muslim-offer-kort, der kan trækkes, hvis der går dem noget imod, så er det ikke almindelige beskyttelse og hensyn af biograf- og biografgængere, så skal hele molevitten rulles ud, så vi rigtig kan føle os som racister – som med EId-festen, igen:
Se – vi er så gode, så søde, så harmløse – og I uslinge, hvorfor skal vi så ikke også kunne jumpe rundt på Christiansborg, sagde det forkælede barn.
Jeg vil så foreslå flest mulige indvandrergrupper at vise flaget og gøre det samme: Og det lige fra amerikanske, canadiske, nordiske folk, tyskere og englændere, indere, iranere (persere), asiater, vore egne grænlændre og andre grupper, der bor fast i landet.
Christiansborg:
Vores nye store FORSAMLINGSHUS som også LEGEPLADS til alskens løjer i fint tøj og dejlig ad mv – Vi kan lege ‘tagfat’ og spille rundbold efterfølgende i Gården ved Højesteret, synge vore børnesange:
I haven, der har jeg et pæretræ, der hviler jeg, når jeg er træt ..
Det kan sikkert ordnes med et pæretræ – måske et helt Orangeri – for jeg er Fandme træt.
Tak Hr. Tom Jensen.
Jeg er ikke fan af Kristian Jensen…
Men den hetz som han har modtaget er underlig, han udtrykker blot sin mening.
Angående biograf, opslag var og er god Værkstedshumor.
Ingen med små børn går i Tivoli friheden når der er blå mandag.
Fred være med alle.
“May you all prosper, and boldy go where no one has been”
Også Hr. Kristian Jensen.
Vi består alle af de samme molekyler, og termodynamikens love er stadig bedst forklaring på livet.
PS Håber agurketiden, samt er forbi.
@ Rasmus Jarlov
TAK fordi du står fast og værner om de Danske værdier!!
Mon ikke mange borgerlige vælgere ønsker Lars Barfoed udskiftet med et MANDFOLK som Rasmus Jarlov – jeg tror det.
Problemet er, at der til den pragmatiske diskurs ikke findes en realpolitik som fløjene kan tilslutte sig.
Og det kommer der heller aldrig, da den ene fløj kontinuerligt har løjet om, og fortiet konsekvenserne af, den hidtil førte politik baseret på konventionerne.
Tilliden er ikke eksisterende og status quo ikke holdbar.
Trouble ahead.
Hr. Tom Jensen.
Et kort kommentar.
Husk af Jyllands posten i deres visdom, har indskrænket mulighed for debat indlæg.
Kun mennesker med en Facebook konto, må udtrykke sig.
Hvilket helt klart har givet et nyt segment af skribenter.
Men det er altså kun bruger af Facebook, som har tilladelse til udtrykke sin mening.
Måske det er årsag til den massive hetz, over hans tale ?.
Igen skam få Jyllands Posten og deres krav om at hvis du ikke hæver aktiekurs på Facebook, så thi dog stille, du kan ikke tillade dig at skrive her.
Skam få dette bladhus som tidligere var en forkæmper for ytringsfrihed, der nu kræver at mennesker bliver Facebook slaver, før de må udtale sig offentligt.
Forstår godt hvorfor tonen er ændret. PÅ Jyllands Postens blogs.
Kun Facebook konto indehavere kan udtrykke sig.
Fortæller måske mere om Facebook end Jyllandsposten.
May you all prosper.
Mvh Helge Nørager
@Niels Krause-Kjær
Hvor er det dog usmageligt af dig at sammenligne fraværet af borgerlige politikere til et rødt bal arrangeret af de røde med George W. Bushs besøg i en moske efter terrorangrebet 11.9 for at forhindre, at de amerikanske muslimer blev gjort kollektivt ansvarlige for islamiske terroristers udåd.
Hvis et lignende terrorangreb skulle ske i Danmark, Gud forbyde det, ville en borgerlig statsminister handle på nøjagtig samme ansvarsfulde måde som Bush.
Jeg er i øvrigt meget enig med Rasmus Jarlov, når han skriver:
“Min holdning er, at folk skal have lov til at dyrke deres religion og fejre deres helligdage. Men samfundet (staten, kommunerne og folkeskolerne) skal ikke bidrage til det. Det er en ret, at man kan leve som man vil, men det er ikke ligefrem en samfundsinteresse, at folk hænger fast i deres gamle kultur, og at der opbygges parallelsamfund.”
“Hvem kan dog egentlig være voldsomt uenig i det?” for at parafrasere Tom Jensen.
Nå, nu har NKK også været til ramadan-middag.
Jamen, så er NKK jo sikret en plads mange år frem i tiden som såkaldt “ekspert”. Selvfølgelig var NKK i godt selskab blandt de RADIKALE ministre, Margrethe Vestager skal vel også snart have en ny spindoctor?
Zeki Laurent Sadic – 17:46
Du forstår altså ikke følgende:
At man som indvandrer kan beholde sin religion fra den kultur, man nu kom fra (og der er andre end muslimer).
MEN – det er ikke lovligt at ville revoltere landet dvs ændre deet med djævlens vold og magt.
Og – hvorfor ikke? Blandt andet:
For så havde ingen indvandring fundet sted, fordi der ikke var denne frihed og faktisk temmelig højt til loftet.
Muslimer fx må tænkepå, at vi har andre end også jøder og kristne, folk, der er kommet her på grundlag af landets frihed og tolerance, som gerne vil misforstås af netop en del muslimer til EGET formål – og ikke almenvellet.
Vi er et gammelt kulturland, der har formået at revidere en del – væk fra det totalitære og autoritære, hvor folk styres med en fastlagt dagsorden, religiøst/poltisk, der fortæller folk, hvad de skal fra de slår øjnene op om morgenen til de går i seng inden for endog også privatlivet – og hvad folk må spise og ikke spise mm
Det gør forskellen – og hvorfor vi ikke vil have en totalitær religion eller politik inden for dørene.
Og – indvandrere glemmer jo så at se til, hvordan det er i deres hjemlande, og hvorfor de måske er flygtet – så derfor. Vi ønsker ingen ændringer i den retning.
Læs Danmarks historien i de gost sidste 150 år – og gerne før, et kongerige i 1000 år, gjort op med feudalisme og enevælde og uden hverken en fransk eller russisk revolution – og så videre frem.
Vi er ikke engel – men det er lige før, når jeg tænker på de lande, som mange indvandrerekommer fra!
Og -naturligvis synd for folk, hvorfor vi også gerne vil hjælpe – MEN:
Ikke med at indføre, hvad I netop ofte er flygtet fra.
Nå – God debat! Jeg når ikke mere i denne omgang. Det vil pt være for tidskrævende. Mvh BHL
Fru. Birgit Hviid Lajer.
Vil anbefale at se program på DR Kultur, om nyeste forning omkring Jellinge Sten.
Det kan ses på DR live, eller DR bonanza, blev iøvrigt udsendt for få dage siden.
For en del år siden var dansken ikke kristen, men ASA.
Så kom Jellinge og Sten, vi 1000 år efter leger stadig kristne.
Gad vide hvad historikere om 1000 år vil sige om den Moske som blive bygget i København ?.
Vil den markere endnu et skift i religion, efter endnu 1000 år ?.
Hvem ved, hvad.
Hvad jeg ved er at vi alle består af en mængde af organiserede molekyler, som efter såkaldt død, vil vende tilbage til helheden.
I et lukket system kan energi ikke forsvinde, kun overgå til en anden tilstandsform.
Men spis brød til og forstå det der med kristne var en politisk beslutning………..
Harald Blåtand var real politiker og pragmatiger.
Til Sadic – fortsat:
Vedr. argumentation.
Og til Tom Jensen:
En artikel her i Berlingske af speciallæge Henri Goldsten og debattør Fatij El-Abed – uden kommentatorspor – er så håbløs i sin argumentation i forbindelse med ptro et contra omskærelse af drenge-babier, hvor et eksempel er:
At fordi vi stadig tillader, at der kan ryges, når der er børn i nærheden, hvilken dårligdom kan medføre en række sygdomme, så ..
Helt håbløst, idet rygning ikke er påført operativt og med smerte og efterfølgende seksuelle problemer for en række mennesker, hvor omskærelse af drengebørn, dvs fjernelse af forhuden el en del af denne omkring penis, er gjort af andre mennesker overfor det enkelte ovenikøbet barn/baby, der er intetanende, såvel som ikke udviklet i sit legeme og organer endnu.
Og – ikke forstår en dyt eller har billiget dette stykke kastration i form af lemlæstelse – og hvor jeg kan forstå, at der tjenes store penge på disse forhuder ovenikøbet; men tabes gør der med stor risiko for det enkelte menneske.
Så de to herrer ser ikke, at det er påført af et andet menneske uden forlov via et operativt indgreb.
Så – man påfører en mulig skade, hvor barnet er født intakt og fuldt funktionsdygtigt.
Det var argumentationen – men et eksempel på, at noget så tilbagestående ikke bør finde sted i noget navn eller andet, medmindre det er medicinsk begrundet, fordi en far identitet ikke nødvendigvis behøver at blive en søns – og i hv f ikke på den måde. Børn skal kunne stå frit – og så kan de selv siden vælge det ene eller det andet til eller fra osv.
Tak for nu. Mvh BHL
Mit indlæg lige ovenfor var for at vise, at selv studerede røvere kan argumentere lidt vel håbløst ..
Birgit Hviid Lajer skriver bl.a at:
- de 250.000 danske muslimer – alle naturligvis “totalitære” indstillede – vil med “vold og magt revoltere landet”
- muslimer i muslimske lande får at vide “hvad de skal spise fra morgen til aften.”
Ærgeligt at du ikke gider bidrage mere til underholdningen.
Komisk at se de gode meningers ypperstepræst, Niels Krause Kjær, kommenterer på et emne som fifty-fifty oraklet selv har forudsagt er fortid i dansk politik og debat.
Udlændingedebatten er kommet for at blive og i disse dage polarises den i en næsten uset grad og hastighed.
Problemet er jo, at islamiske og kristne værdier og fordringer ikke blot er forskellige, men principielt uforenelige.
Derfor er den jævnføring af de to religionssystemers grundopfattelser som Kristian Jensen forsøgte, ved at sammenstille Ramadan/eid-fest med Julen, ikke “en i bund og grund fornuftig og afbalanceret tale” således som Tom Jensen påstår. Den er ganske enkelt løgnagtig og vel egentlig lige så krænkende for rettroende muslimer som for kristne.
Derfor greb jeg i min kritiske kommentar i JP fat i de principielle forskelle mellem den kristne barmhjertighed/næstekærlighed og den muslimske version af godgørenhed:
“Både julen og Ramadan har fokus på næstekærligheden. Vi skal tænke på de, som har det hårdere end os og være med til at række ud og hjælpe dem. Julen handler i sin kerne om at give: give gaver og give kærlighed. På samme vis er næstekærligheden central i jeres fejring af Ramadan.” (Kristian Jensen).
De eneste lighedspunkter mellem Julen og Ramadanen er, at de begge er religiøse højtider, der fejres med fest og udveksling af gaver.
Næstekærligheden som en universel fordring findes ikke i islam. Tværtimod fordrer Koranen, at muslimer bekæmper vantro og ikke tager kristne og jøder som venner:
”Bekæmp dem, som ikke tror på Allah og den yderste dag, og som ikke forbyder, hvad Allah og Hans udsending forbyder; og blandt dem, der har fået Skriften, skal I bekæmpe dem, der ikke bekender sig til den sande religion, indtil de kuet er rede til at betale skat! (Koranen, sura 9, vers 29).
”I, der tror! Tag jer ikke jøder eller kristne til venner! De er venner indbyrdes. Den af jer, der slutter venskab med dem, bliver én af dem. Allah retleder ikke de folk, der handler uret.” (Koranen, sura 5, vers 51).
Når muslimer ved afslutningen af Ramadanen (eid al-fitr) giver gaver er der tale om frivillig almisse (sadaqa) til forskel fra zakat, som er en obligatorisk almisse og en af islams fem søjler. Denne tradition med at vise sin godgørenhed (primært) over for andre muslimer har sin grund i Koranen:
”I, der tror! Giv bort af det, hvormed Vi har forsørget jer, før der kommer en dag, hvor der hverken gives handel eller venskab eller forbøn. De vantro er dem, der handler uret.” (Koranen, sura 2, vers 254).
Om almisser mere generelt (zakat og sadaqa) siger Koranen:
”Almisserne skal kun gå til de fattige og nødlidende, til dem, der arbejder dermed, til dem, hvis hjerte skal vindes, til slaverne og de forgældede, til Allahs sag og til den vejfarende; dette som en forordning fra Allah. Allah er vidende og vis.” (Koranen, sura 9, vers 60).
Som hovedregel må midler fra almisse/godgørenhed ikke gives til vantro, med mindre det kan fremme islams sag. I sin kommentar til dette vers skriver den højt respekterede muslimske lærde Sayyid Mawdudi:
”The rule embodied in this verse is that Zakat funds may be used to calm down those who are actively engaged in hostile activities against Islam, or to win over the support of those who are in the unbelievers’ camp. Zakat may also be used for securing the loyalty of those converts to Islam about whom it might be legitimately feared that if no consideration is shown to them they may revert to unbelief. It would be lawful that stipends or lump sum amounts are paid to such persons on a regular or temporary basis in order to secure either their support and backing for Islam, or preferable their conversion to it, or at least to neutralize such persons even if they remain in the opposite camp.”
Udtrykket ”til Allahs sag” kommenteres således:
”The expression ”in the Way of Allah” has a wide and general connotation and encompasses all good deeds which please Allah. Some authorities, therefore, believe that zakat may be spent on all good purposes. But the truth of the matter is – and this is also the view of a great majority of past scholars – that ”in the Way of Allah” stands for jihad in the Way of Allah. This expression signifies the struggle launched with a view to overthrowing ungodly systems and replacing them by the Islamic system of life. All those who participate in this struggle may be given assistance from Zakat funds, whether it be for journey expenses, for providing means of transport, for arms and equipment or for other goods relating to warfare. Such assistance may be provided even to those who are otherwise well of and need no financial assistance in connection with their own living.”
Som det fremgår er der en afgrundsdyb forskel mellem den kristne fordring om næstekærlighed, som Jesus kalder det største bud i loven, og den islamiske godgørenhed over for bl.a. nødlidende og fattige muslimer.
Midlerne fra godgørenhed kan derudover anvendes til at fremme islams sag ved at bestikke vantro eller sikre at konvertitter bliver i islam ved at give dem rede penge, eller lukke munden på dem gennem bestikkelse. De tvangsinddrevne midler (Zakat) eller de der er ydet som frivillige bidrag (Sadaqa) kan også anvendes til at købe våben og føre krig (jihad) mod vantro for at bringe deres ugudelige samfundssystem til fald og erstatte det med en islamisk livsform (baseret på sharia).
Måske burde gruppeformand Kristian Jensen sætte sig lidt mere ind i islamisk og kristen teologi før han mødte op og fremførte en ny version af multi-kulti tesen om, at islam og kristendom er beslægtede søsterreligioner som begger kæmper for næstekærlighed og fred.
Faktisk er islam og kristendom så forskellige som dag og nat, hvilket da også fremgår af folkekirkens fundamentale bekendelsesskrift “Den Augsburgske Bekendelse”, der definerer islam som et kristent kætteri. For protestanter må Luthers teologiske bedømmelse af islam stå til troende: Islam er gudsfornægtelse i bekendelsens skikkelse. Islams gud er Djævelen.
Luther er trods alt det eneste personnavn som er nævnt i Grundloven.
Hvorfor det er historien om et bebudet mord, når en Venstre-mand går ind til en Ramadan-middag og holder en i bund og grund fornuftig og afbalanceret tale. Dét burde Kristian Jensen naturligvis have vidst på forhånd.
@ Kevin Mikkelsen, 20. august 2012 kl. 19:00
Jeg håber så sandelig ikke du vil give den som trendforsker, for en enkelt eller 10 “muhammedpopper” i agurketiden, giver nu ingen vedvarende tendens.
Men jeg ved og forstår da godt, at når nu dit sind er så fuldt af “muslimbetænkeligheder” – andre havde nok bare kaldt det had, er det svært at dreje psyken over på at anskue verden anderledes.
Lad nu være med at være så blåøjet. Det her vil bringe vores land på en kurs vi ikke ville have ønsket, hvis vi havde stemt om det siden 1983. Det her er sket udemokratisk, og problemerne har bare hobet sig op. Nej i har jo ikke egen skind eller sjæl med i spillet. Nej i er dem muslimer skal påvirke så de kan få mere indflydelse. Man hører knappenap fra vietnameserne, hinduer, etc. men muslimer skal ALTID have særstilling ligemeget hvor meget de ødelægger vores land og hvor meget velfærd de stjæler fra os. DE har ikke bidraget til DK og DE er DE RINGESTE indvandrere VI har fået til DAGS DATO.
Vores svaghed er at vi ikke har sans for islamisk historie..det har muslimer og de lærer fra barns ben. Islam påtvinger dem det, og det er totalitær i sig selv. Man ser bare hvor SPEJLBLANK Kristian, tildels Tom og Niels er ang. islamisk historie og det der foregår i Tyrkiet i dag (mest moderne muslimske land?). Hvordan skal vi have et forhold til sådan noget?
Fra 5:25
http://www.youtube.com/watch?v=jW12J7MPHuA
Altså hvor BLANKE er i herrer?
Samme rettigheder gælder ikke tovejs.
I fatter ikke hvordan 20-50 procent af muslimer i DK tænker. I er total spejlblanke. Dette her splitter vores land og i er til dels skyldige i det i ikke sætter jer nok ind i tingene og forstår islamisk kultur og historie. Den ved de men det gør i bestemt ikke. Jo mere tid der går jo værre bliver det.
Løsningen er at vi ikke accepterer sharia, gamle islamiske normer, kriminalitet, ghettoer, osv. og at de bliver smidt hjem. Alle importerede problemer skal hjem igen, og fejlen er der i dag pga. der ikke blev screenet for hvem vi lukkede ind og ikke mindst at de uhæderlige medier ikke dækkede dette. SKAM JER!
Dernæst skal Islam tage et opgør med deres egen historie, SOM aldrig er sket. Kvindehandel (slaver) blev først stoppet i 1907 (foregår idag) og de søger tilbage til den tid. Tag lige et kig på hvordan det ottomanske imperium var…hallo, hvor blanke er i! Islam skal kunne kritiseres, ligesom tyskerne blev nød til at se deres egen skam i øjnene.
Det kommer nok ikke til at ske med Kristian, Tom eller Niels ved roret….vatarme.
Jamen der komme ikke nogle løsninger, hvis ikke Islam renser sig selv først. Derefter når sharia, kvindens stilling ophøjes, banderne og kriminalitet er smidt ud, danskerhad fjernet, muslimsk racisme væk, særrettigheder væk, islam fylder ikke mere end kristendommen, etc. kan vi snakke om løsninger…tør i det eller er i vatarme?
@ Niels Krause-Kjær – 17:28
Nej, hvor synd, at DU netop ikke fik øje på den politiske kampplads, du NETOP deltog i.
Hvem er det, der gør dette til også noget politisk?
Det er ‘Dronning Øzlem’ – eller skulle vi sige, nu vi er ved eventyrene: ‘Dronning Storeslem’.
‘Vi’ må je hellere skynde os at være med, være på forkant – for en SIKKERHEDS SKYLD – og så da rent ud sagt skide være med landet.
Vi skal bare be’ en bøn som Kristian Jensen (jeg har kun set citatet her fra Tom Jensen her) – og så håbe på, at vi bliver set, hørt og forstået?? For det er jo så rigtigt, ifølge også Tom Jensen – så vel ment af hamsom banalt af Kristian Jensen – det er der jo ingen, der er imod. Joh, for de forstår det ikke, indvandrerne – ikke alle i hv f!
Ha! – hvor morsomt Niels Krause-Kjær!
Håber, at maden smagte – nu du alligevel skulle spise og ikke havde andet for – eller? Jeg gad heller ikke lave mad den dag – men nu var jeg ikke inviteret til at holde en fest for en religiøst faste med dennes baggrund; men jeg havde heller ikke deltaget, takket nej, under de omstændigheder i hv f. Og -inviteret. Slet ikke på Christiansborg – det er ikke for folk ‘på gulvet’, du ved!
Men – jeg fejrer ikke den slags. Højst i et privat hjem, da jeg dér ikke vil kunne tages til indtægt for andet end venskab med et par. Og – ikke ville blive påduttet alt muligt andet i en sådan forbindelse.
Og – jeg er ikke misundelig, for jeg HAR smagt fremmed kogekunst. Endda jødisk, kosher, helt frivilligt – og den dag alene, fordi jeg ville og smage en bestemt ret – såvel som jeg helt frivilligt har købt hallal-bøffer til grill for 2 personer en dag for en del år siden, så .. jeg er ikke ‘kostforagter’.
Nå – jeg så lige til min forbløffelse dette indlæg fra Krause, der siger: Arh, Tom Jensen, tøsedreng, hvor blev du af? Tag nu med næste år og næste og næste og næste – og naturligvis på parnasset, på Christiansborg, selvfølgelig!
Åh, herregud da! Så er I jo sikre – på meget mere fra den kant, pakket ind i uslydighedens puddersukker.
Smagte dadlerne?
Spis endelig rigeligt, fordi vi vil fremover ikke selv få råd til at købe sligt, altså så meget af den stads osv, vi plejer til jul. Den får vi nok ikke lov at holde mere, for det siger de, at det behøver vi ikke, vi har jo Ramadan og festen EID efterfølgende, så vi skal lære at sulte først, vi formastelige og bortløbne så stærkt remmer og tøj kunne holde fra de katolske sysler – og så de forbandede kristne symboler, der er en torn i øjet på dem; det bliver også slut med alt det .. bare I ikke bliver forvirrede og helt rundtossede af al den festivitas, så I ikke ved, hvem I selv er – nu alle pejlemærkerne, de kristne igennem mere end 1000 år, ikke mere er i fx København, så I kan finde hjem, som I sikkert plejer, fordi i kender både København og Omegn som jeres egen bukselomme.
Nåh, nej – I får nok ikke heller lige en lille let fjer på til festen, så .. Årh, hvor i Helvede blev gode gamle Danmark dog af, ikke en eneste beværtning heller til at få slukket tørsten og klare blikket!
Jamen – helledusseda, sikken en redellighed! Nå -men for den rene er alting jo rent, så det skal nok gå .. jeg kan se, at vi nu snart efter alle pejlemærker må være hjemme igen .. ubs, står der noget andet på døren, her i min salige ikke-brandert!
Mvh – BHL
– Og nu er jeg så gået, hvilke der er rigtigmange, dervil være både glade og taknemmelig for, så sig ikke, at jeg ikke skulle være et godt menneske.
Ja, hvad den fortsatte masseindvandring sandsynligvis vil ende med, er der mange som ignorerer eller ikke har tænkt over.
Det fremgår tydeligt af en del kommentarer ovenfor.
Er der tale om en slags kollektiv trang til at være så kortsynet som muligt?
Sedic – 18:54
Hvis du forstår det sådan, så kan jeg ikke hjælpe dig!
Det er tildels sat på spidsen – men tager vi omverdenen med, de lande, hvor folk kommer fra, så er den muslimske identitet/tro så stærkt gældende, hvadenten folk vil eller ej, og naturligvis er der indvandrere med også muslimsk baggrund, der er glade for den frihed, vi har – den pluralisme og mulighed for frie valg i f religion, politik og så nogenlunde i det hele taget.
Deres oprindelseslande spiller stadig en stor rolle, og vi i Vesten er ofte under pres fra muslimske lande, hvilket også påvirker vore indvandrere, såvel som jeg har forstået, at de holdes i skak af deres egne
Så – det ved jeg ikke, om du ikke har observeret eller er vidende om, så vent med debatter, så du ikke bliver så forbløffet.
Mvh BHL –
Når ikke yderligere. Mvh BL
“Jeg når ikke mere i denne omgang”
Jeg synes rygepauserne bliver kortere og kortere.
Må jeg ikke opfordre de personer, som søger forsoning med muslimer, om at tage på anonyme arbejdsophold i de mellemøstlige lande som almindelige ansatte blandt muslimske arbejdere?
Det kan muligvis få dem på andre tanker.
Birgit Hviid Lajer
Godt at se, at du alligevel besluttede dig for at bidrage endnu mere med underholdningen, bl.a. med perler som:
- “Muslimerne” giver os “fremover nok ikke lov til at holde jul”
- Alle “kristne pejlemærker” bliver fjernet i København
Fortsæt du endelig lidt endnu, og lad dig nu ikke påvirke af at du nok falder ind under den kategori som Tom Jensen nævner:
“den lejr for hvem islam udelukkende og altid er ensbetydende med ondskab og femtekolonne, for hvem mødet med en muslim er som at strække hånden frem mod en islamistisk fjende, der uanset hvad, uanset hvem han eller hun måtte være, i næste sekund vil tage livet af dig.”
25.000.000.000 over ti år er også en slags penge. Stueren…. Hvad tror du?
Det er en skandale, at man hylder terror organisationen
islam i Danmark. Efter 1400 års had, vold, blod og terror
over alt i verden burde danskerne være klogere!
Islam burde forbydes over alt i verden.
Mvh. Allan Hansen.
Bare en lille pudsig sproglig iagttagelse:
Bemærk, hvordan halalhippierne – Naser Khaders rammende ord for folk som i et misforstået forsøg på at udvise tolerance over for indvandrernes kultur kommer til at støtte de reaktionære kræfter i indvandrernes kultur – diskret udtrykker deres respekt for islam ved at skrive de islamiske begreber med stort begyndelsesbogstav.
For eksempel skriver Tom Jensen “Ramadan-middag” og “Eid-fest”, mens han aldrig kunne finde på at skrive eksempelvis “julefrokost” og “juleaften” med stort begyndelsesbogstav.
Ordene ramadan og eid skal naturligvis skrives med lille begyndelsesbogstav, ligesom de danske ord for de kristne højtider såsom påske, pinse og jul skal det.
Mine tanker går i øvrigt til den unge kristne pige, som i Pakistan er blevet arresteret, fordi nogen påstår at have fundet nogle afrevne sider af Koranen (ja, den skal med stort, ligesom Bibelen skal det) i en pose, som den unge pige, som lider af Downs syndrom, bar. Den stakkels retarderede pige er foreløbig fængslet for fjorten dage og står til dødsstraf på grund af den strenge blasfemilov, muslimerne i Pakistan har fået vedtaget.
Hvis jeg havde været til eid-fest, ville jeg på nuværende tidspunkt kaste alle de søde sager op.
Det står ikke skrevet nogetsteds, at man skal være i dialog med Gud og hver mand.
Kristian Jensen burde have ladet muslimer være muslimer, for, som Kipling skrev: East is East and West is West and ne’er the twain shall meet.
Tom Jensen,
Tak fordi du prøver at se på debatten som den udfolder sig, men du slipper utrolig let omkring, det faktum at Kristian Jensen sender flere signaler med sin fremtræden til Eid Festen. Han er folkevalgt og rollemodel og dermed er der automatisk mindst 3 signalværdier.
1. Den der går til de Muslimske lande
2. Den der går til det øvrige Danmark.
3. Den du beskæftiger dig med, nemlig deltagerne til Eid Festen.
Der er ingen garanti for hvordan, signalerne anvendes loyalt.
Det synes ikke helt i orden, at påstå indlæg er lig med et ønske om selvpromovering, når mennesker bruger deres ytringsfrihed. Vi lever da i et Demokrati. Din påstand om at det gælder om at forstørre konflikter, synes heller ikke at være rimelig, tværtom er der mange der reagere, fordi de nærer en reel dyb bekymring for udviklingen og fordi overalt i verden, hvor Islam vinder frem er der uro. Protesterne går vel mest på, at man ønsker at forebygge en konflikt, der er større.
Personligt mener jeg, at det er naivt at forestille sig, at der ikke findes de samme kræfter i landet, som de Imamer, der på falsk grundlag startede Muhammedkrisen, det synes at blive glemt i den polariserede debat.
Niels Poulsen kl. 21:37
Eksemplet med den “kristne retarderede pige i Pakistan” burde omtales på DR1 som optakt til deres “store” ramadanfest.
Ligeledes burde Mogens Lykketoft og NKK tvinges til at forsvare denne handling begået af “fredens religion” islam.
I forskellige lande i Asien og Afrika har der i den senere tid været massakrer på kristne. Muslimske islamister har brændt huse og kirker ned, og hundreder eller tusinder af kristne er blevet myrdet.
Men det bør vi da selvfølgelig slet ikke tænke nærmere over, vel?? Og 14-1500 års blodige og dyrekøbte erfaringer fra alle egne af Europa mv. bør vi vel også blæse på?
Man kan have mange forskellige meninger om Venstres Kristian Jensens optræden. Om han har optrådt fornuftigt, eller om han bare har været en “nyttig idiot” kræver måske en skarp analyse?
Eller er det allerede ret klart, om han har blameret sig selv eller ej?
@Claus Hansen
Ja, for tilstandene i Pakistan er ikke så langt væk, som nogle måske vil mene. De vil sige, at muslimerne i Pakistan er langt mere radikale end muslimerne i Danmark.
Men der er noget, som tyder på, at det ikke forholder sig sådan.
En undersøgelse viste for nogle år siden, at et flertal blandt danske muslimer ønsker et forbud mod religionskritik. Altså, at det skal være forbudt at kritisere islam, Koranen og Muhammed.
Det er den slags folk, nogle iblandt os vælger at feste med.
Sadic – 20:15
Jeg siger tak for din ringe forståelse for mine udtryksmåder og kendskab til emner iøvrigt!
Jeg forventer endikke at du skal forstå andet – eller har interesse i at forstå, at vi naturligvis og enkeltvis møder det enkelte menneske positivt – uanset herkomst; men vi er trætte af diverse provokationer og specielt i aggressiv og domminerende retning, hvor der bare kræves ind på bekostning af landet og befolkningen.
Og – derfor er det bedre at tage sig lidt sammen og forstå, hvad vi siger, og hvorfor vi siger det enen direkte eller ironsk!
Det hele er meget mere nuanceret og komplekst – end du kan begribe, de forskelle, der er i forhold til, hvad der kræves af os. Og – det er vi ofte ikke interesseret i, fordi det vil være tilbageskridt.
Læs Danmarkshistorien i stedet for bare at hytte dig og dit i en manglende forståelse for landet – og også de indvandrere, vi har nu – for ikke at se eller forstå, hvorfor vi overhovedet har kunnet goutere indvandring.
Det kan jeg også – men ikke uden en imødekommenhed og en egen forståelse, altså baggrunden for at være her. Ellers kan det herfra i hv f hverken forstås eller findes plausibelt – ikke at se, hvorfor vi ikke ynder totalitære systemers videreførelse her i landet.
Og – dermed et ucharmerende billede, du tegner af dig selv, hvis du kun kan komme med sådanne beskyldninger, fremfor at modgå på anden måde!
Fattigt!
Igen – jeg når ikke mere debat.
Sadic – fortsat
Og – det drejer sig også om de indvandrere, vi har nu, at de kan føle sig trygge i deres nye hjemland, så det bør der ses til, når man provokerer unødigt, uelegant og ofte også urimeligt.
Vi ville aldrig få bare en storetå indenfor i visse af disse lande, mange indvandrere kommer fra, så jeg finder, at mange indvandrere burde være en smule mere ydmyge! BHL
Birgit Hviid Lajer
Du har fuldstændig ret i at jeg har “ringe forståelse” for folk som dig, der helt konkret skriver og mener at de herboende muslimer er totalitære, vil omstyrte landet og fjerne julen og alle “kristne pejlemærker.”
Forventer du virkelig opbakning, eller forståelse, fra min side til den slags hadefulde, fordomsfulde og generaliserende holdninger?
Hver dag når jeg tænder for mit T.V
ser jeg tusindvis af muslimer (millioner),der
myrder hinanden over alt i verden.
Nå ja, når der nu ikke er nogle hinduer, buddhister, kristne eller
jøder man kan slå ihjel – så nakker man da bare
sin nabo – Allahu Akbar: svinet er stort!
P.s Jeg ser aldrig dansk T.V fordi kvaliteten
simpelhent er under al kritik.
Mange indlæg intet svar.
Indser at det er for svært for nogle kvinder at holde koncentration i mere end 10 sekunder om et emne.
Gentager, nu for fattesvage kvinder.
Se program om verdenskultur arv, på DR 2, afsnit om Jellinge Sten.
Prøv det og fortæl så om du har samme mening !..
Ja, selvfølgelig er masseindvandring ind i et lille land en god ting.
Foreløbig har det dog ført til verdens højeste skattetryk, massearbejdsløshed og mangedoblet kriminalitet.
Men berigelsen osv. kommer vel i gang på et tidspunkt? Men bliver det i 2040 eller 2090 eller 2290?
Jeg er ikke helt enig i med Tom Jensen her, det bliver mig en smule for liberalt og klappe-kage agtigt. Naturligvis skal man da tale med sine muslimske medborgere om de problemer der måtte være relevante, men har tanken aldrig strejfet d’herrer at de muslimer som er værd at tale med muligvis ikke er at finde ved et arrangement som er solidt forankret i en reaktionær religiøs baggrund? Så udmærket tale af Kristian Jensen, jeg tror bare den blev holdt for de forkerte muslimer.
Med hensyn til Blågårds skole er det også korrekt at en fridag ikke er nogen revolution, men den er ikke desto mindre en ubehagelig påmindelse om en agressiv modvilje mod danske skikke, som er fuldstændig uacceptabel hos folk som er kommet hertil som gæster. Normalt respekterer man værtens regler, og lader være med at pådutte ikke-muslimske børn sine sikke når man er i Danmark. Derfor står Rasmus Jarlov efter min opfattelse på fastere grund end Kristian Jensen, som kommer til at se lidt værdi-relativistisk ud.
Prøv lige at forstille jer en dansk jul med hele svineriet, bogstavelig talt, i et muslimsk land med tilhørende tvungne fridage for muslimerne – nej vel?
Hvis den lighedsfilosofi de fleste hylder skal sttå til troende, virker det ærlig talt kvalmende at der ikke stilles samme adfærdskrav til alle, men konstant skal findes på undskyldninger for det åbenlyst uopdragne. Dette i sig selv er den største barriere for integration – og det går begge veje.
@Zeki
Er du ikke ved at blive lidt ensporet at høre på efterhånden? Normalt plejer du at kunne argumentere sammenhængende og respektere modpartens standpunkt uden blame-game vrøvlet og uden at skulle spille den samme rille i pladen hele tiden, men du lyder snart som Søren Krarup spillet baglæns med 78 rpm.
Du må lige komme op af skyttegraven og gøre dig fortjent til respekten, selvom ramadan-kritikken er en øm tå.
Jeg elsker navnlig kommentaren fra Niels Krause-Kjær: “Når George W Bush kunne, så kan vi andre også”.
Tænk at henvise til nyere tids største krigsforbryder som et eksempel at følge? Jeg er bare total målløs!
Jeg har intet imod ramadan middage, men at bringe kriminelle ind i billedet er bare for lavt.
Morten Thiessen
Tak fordi du har bemærket at jeg normalt “respekterer modpartens standpunkt”, og sådan bør det jo også være.
Hvis jeg begyndte at gå ind i de enkelte påstande som Birgit Hviid Lajer fremfører og f.eks. begyndte at argumentere rationelt for hvorfor muslimer i Danmark da ikke er så vilde og blodige som hun påstår, så ville jeg jo fremstå selvmodsigende i forhold til min første kommentar her (nr 7 for oven), hvor jeg netop skriver at det er min erfaring, at rationel argumentation generelt preller fuldstændig af på det segment der mener, at muslimer i Danmark er roden til alt ondt. Been there, done that – og du får alligevel gennem redelig argumentation aldrig folk tl lige pludselig at ændre synspunkt på deres hadeobjekt.
Og du har ret: Jeg har ingen respekt for den slags stigmatiserende synspunkter Birgit Hviid Lajer fremfører.
Det er bl. a. denne slags mennesker, som Kristian Jensen og de øvrige apologeter ønsker inkluderet i vort samfund: http://jyllands-posten.dk/indland/krimi/article4813972.ece
Jeg ser mig gerne frabedt at skulle have disse uciviliserede barbarer inkluderet.
Men apologeterne har sikkert nogle fiiine forklaringer på, at de er blevet traumatiserede i barndommen, af krig, af jødisk undertrykkelse, af livet, af omgang med ikke-muslimer og hvad ved jeg.
Glem det. De er typiske repræsentanter for mainstream islam.
Den måde, som Naser Khader blev behandlet på – både af det Konservative Folkeparti og af såkaldte antiracister, viser, hvor bizar debatten om integration af muslimner har været i mange år.
Khader skrev for nogle år siden et blogindlæg i Jyllandsposten, hvor han oplistede adskillige eksempler på, at han var blevet udsat for grov racistisk hetze fra erklærede antiracisters side, fordi antiracisterne mente, at Khader “ikke holdt nok med sine egne”!
Antiracisternes racistiske hetz mod Khader skyldes selvfølgelig, at Khader både er muslim og liberal demokrat, samt endda formaster sig til at tage afstand fra både islamofascisme og islamosocialisme.
Nogle af de antiracister, der hetzede Naser Khader, kaldte ham for en “kokosnød”, der var “brun udenpå, men hvid indeni” – udelukkende fordi Khader mener, at demokrati og islam sagtens kan forenes!
Men tænk, hvis Khader havde været integrationsordfører eller udenrigsordfører i det Konservative Folkeparti nu, hvor den ungdommen i de muslimske lande i Nordafrika vælter det ene islamosocialistiske diktatur efter det andet!
Libyens væltede diktator, Gadaffi, var erklæret islamosocialist.
Gadaffis manifest, “Den grønne bog” er islamoscialismens svar på Mao Ze Dongs kommunistiske manifest “Den lille røde”.
De tidligere regimer i Egypten og Tunesien var medlem af Socialistisk Internationale og det regerende, syriske Baathparti er også erklæret socialistisk.
Det er simpelthen den anden bølge af murens fald, der er i gang i Nordafrika.
Progressive, borgerlige danske muslimer ville være strømmet til det Konservative Folkeparti, hvis Khader stadig havde været med i toppen af partiet, nu, hvor de borgerlige frihedsrevolutioner ruller hen over de muslimske land i Nordafrika!!
Desværre lod de konservative sig påvirke at “antiracisternes” racistiske hetz mod Khader, hvilket til sidst fik ham til at forlade dansk politik helt.
Men tænk, hvis Khader, der har nære, personlige forbindelser til Syrien – og som er en modig og fuldt ud demokratisk orienteret muslim, havde haft indflydelse på dansk politik nu…
@Niels Krause-Kjær skriver:
“Meget fin blog. Jeg havde fornøjelsen af at deltage i ramadan-middagen på Christiansborg i fredags. Det var en på alle måder dejlig aften”
Hvorfor undrer det mig bare ikke, at Niels Krause-Kjær er villig til at deltage i fejringen af en totalitær politisk idelogi, og så midt i det Danske demokrati’s hjerte. NNK har efterhånden bevæget langt ud på det politks eoverdrev, hvor man må betegnes at høre til blandt de mest rabiate halal-hippier i Det Radikale Venstre.
Det glæder mig dog, at ingen borgerlige politkere stillede op til dette dhimmi-show derinde på borgen, som vel ikke mere kan siges at være det Danske demokrati’s højborg. Der har islam nu også taget over.
Antiracisternes hetz mod Naser Khader overgås kun af deres hetz mod Ayaan Hirsi Ali.
Det var Ayaan Hirsi Ali, der satte omskæring af muslimske småpiger på den internationale dagsorden.
Hirsi Alis internationale kampagne mod omskæring af småpiger var sandsynligvis medvirkende til, at det forrige egyptiske parlament vedtog en lov mod kvindelig omskæring, selvom Det Muslimske Broderskab, der nu har regeringsmagten i Egypten, protesterede voldsomt mod forbuddet.
Den største – åndelige – revolution i Egypten er faktisk, at ingen betydningsfulde, egyptiske politikere længere taler om, at genindføre kvindelig omskæring i Egypten.
For fem-seks år siden viste meningsmålinger, at firs procent af egypterne dengang mente, at omskæring af småpiger er en uomgængelig pligt for rettroende muslimer.
Forbuddet mod omskæring af piger er ikke længere kontroversielt blandt almindelige muslimer i Egypten, for Egyptens stormufti Ali Gomaa havde allerede udstedt en fatwa mod omskæring af piger, før den forrige regering vedtog en lov mod omskæring af piger.
Egypternes generelle accept af forbuddet mod omskæring af piger skyldes, at Ali Gomaas fatwa mod omskæring af piger blev begrundet med, at der intet står om omskæring af piger (eller af mænd, for den sags skyld!) i koranen.
Omskæring af piger er en syvtusinde år gammel, uislamisk skik, som også praktiseres af nordafrikanske kristne og animister.
Men paradoksalt nok, så tilhører Ali Gomaa, der udstedte fatwaen mod omskæring af piger, faktisk en muslimsk lovskole, som rent faktisk hævder, at omskæring af piger er obligatorisk for rettroende muslimer!
Så muslimske småpiger i Egypten skal ikke føle sig for sikre, selvom det forhåbentligt går mod lysere tider i de muslimske lande…
Til Tom Jensen:
Du skriver: “For i virkeligheden er der ikke længere tale om nogen debat. I stedet antager den efterhånden karakter af et hvilket som helst udsigtsløst skænderi i et dysfunktionelt ægteskab, hvor såvel giftigheder som forsvarsparader tjener alle andre formål end at løse konflikten.”
Du har fuldstændig ret. Men du overser, at konflikten er uløselig – og har været det i over 1400 år. Intet sted og til ingen tid har den vestlige verden og den muslimske verden levet i fred og fordragelighed. Det længste, man kan strække det til, er vakkelvorne våbenhviler.
Og det skyldes, at der er tale om SÅ fundamentale forskelle i opfattelsen af virkeligheden hos parterne, at en fælles platform er en umulighed udover på ganske få og betydningsløse områder.
Forskellene kan eksemplificeres gennem bl. a. den vestlige opfattelse af, at individet går forud for helheden mens den muslimske opfattelse er den stik modsatte. Hvorledes vil du og I øvrige fortalere for fællesskab få de to opfattelser til at enes om en fælles grund?
En anden forskel er vor opfattelse af individets ret til selvstændig stillingtagen fra sag til sag. En ret, som er totalt ukendt og nærmest strafbar under islam. F. eks. mht. frit religionsvalg, frit valg af ægtefælle, frit valg af påklædning (mest for kvinder) etc. etc.
Man kunne blive ved med at udpensle forskelle, som der ikke kan bygges bro over – de er legio.
Synes I apologeter måske, at muslimerne her i landet udviser større forståelse for vore skikke eller større vilje til at indgå kompromisser?
Hvis de gør, så er de blinde og døve.
Sorry… sidste sætning skulle være: Hvis I gør, så er I blinde og døve.
Hvad har Kristian Jensen gjort?
Vist lidt imødekommenhed ved at komme og sige sin mening til en flok muslimer, der har valgt at bosætte sig i Danmark – og understrege at her gælder danske regler!
Er det ikke “fair”?
Der har været mange sjove bud på hvad fremmedindtoget koster. Fra at det beriger og giver overskud, til at det er meget dyrt.
Men hvad koster f.eks. 500.000 indvandrere der skal forsørges af staten, eller rettere sagt skatteyderne?
Ja, hvis hver koster 200.000 kr. om året, og det er måske lavt sat, hvis alt regnes med, så skal vi altså gange 500.000 med 200.000. Det giver 100.000.000.000, altså 100 milliarder kr. pr. år. Mindst.
Hvis der er tale om forsørgelse af en million indvandrere, når vi altså op på 200 milliarder pr. år.
Har Kristian Jensen, Vestager og Jelved osv. mon nogensinde tænkt over, hvor dyrt det er, og hvor meget velfærd og sundhed til danskerne der skal skæres væk, for at udligne udgifterne til indvandring?
Som sidste skud på stammen af gode gerninger begået af vore muslimske medborgere. Horder af vilde unge stormer ind på skadestue i Odense og raserer denne. Til stor skræk for patienter og personale. Hvor meget mere skal der til før Kristian Jensen, Niels Krause Kjær, Tom Jensen, radikale og alle andre naivister. før de har fået nok. Muslimer er udenfor pædagogisk rækkevidde. Fat det dog. Det er ikke længere et spørgsmål om debat og/eller kultur.
I Odense blev afslutningen på ramadanen afsluttet med et ‘ordentlig brag’ af en fest, der ‘udfoldede’ sig fra Vollsmose og helt ind på Odense Hospitals skadestue:
http://www.b.dk/nationalt/oversygeplejerske-der-kom-70-80-personer-med-koeller
I en kommentar til nattens fest i Odense siger den socialdemokratiske borgmester:
“Vi har alle et medansvar for at skiltningen ved skadestuen kunne misforstås. Biografen ligger jo i den helt anden ende af byen.”
@ Jørgen F.
Den sad. 1-0 til dig.
T. Sørensen – Pind slog mig vist desværre med et par minutter. To tosser…
Herregud, fordi 100 muslimske “kulturberigere” stormer en skadestue så er helvede løs.
Det er dog værre når disse “kulturberigere” røver en BØRNEAFDELING på Rigshospitalet.
Hvorfor kan vi dog ikke glædes over de små fremskridt der sker??
Flere DIALOGBÆNKE, NU
@Lennart Hansen 20.8. 19.25
Godt indlæg
Ethvert land har ret til at modtage de indvandrer man skønner gavner landet mest. Det gør man i indvandrerlande som Australien og Kanada. Muslimske ansøgere bliver sandsynligvis også udvalgt efter hvor ressourcestærke og veluddannede de er, hvilken baggrund de har, om der eer chancer for at de kan blive selvforsørgende etc. Ikke i Danmark. Her har man (i godhedens havn) valgt at lukke fortrinsvis dem ind som er udgiftskrævende, uintegrerbare og primitive. Nemlig (I regret to say) en stor del af muslimerne.
Man foretrækker folk uden uddannelse, familier der ikke opdrager deres børn, hvorefter de ingen uddannelse får, hvorefter de skal forsørges af den danske stat. Man foretrækker alt for mange muslimer hvor kvinder pga deres familiemøster/religion aldrig kommer ind på arbejdsmarkedet. Man giver halv- og helkriminelle opholdstilladelse. Måske også statsborgerskab. Man kalder nogen af dem flygtninge selv om de gang på gang tager tilbage til deres hjemlande på ferie efter de har fået opholdstilladelse (og det får de lov til). De påfører Danmark kæmpeudgifter i form af førtidpensioner, kontanthjælp, fængslinger, flere kvindecentre, sundhedsudgifter pga af fætter/kusiner ægteskaber, tolkebistand og andet hjælp etc. (de faktiske udgifterne holdes bevist skjult af denne regering). De har ingen intentioner om at nogensinde blive en del af det danske samfund.
Hvis det bare var det (og det er vanvittig nok) men vi bliver oveni hånet af den type indvandrer. Bare de sidste dages headlines viser hvor slemt det står til. En afsnit på Odense hospital bliver rasereret af 70 “unge mænd” (den betegnelse gør efterhånden ikke videre indtryk for vi ved hvem vi taler om)der også smadrer ambulance og politibil, overfald på unge kvinde i Klampenborg, overfald og tyveri på skolebørn, daglige overfald i det hele taget på helt uskyldige mennesker (altid i flok på den feje måde), episoder hvor de går amok i en en biograf og smadrer alting. En biograf har aflyst sidste forestilling på grund af disse typer.
Vores til dato største fjols/klovn af en ligestillingsminister trækker racismekortet i forbindelse med Paladssagen i stedet for at sætte sig ind i kendsgerningerne og vi har det sædvanlige hylekor af goodies der støtter muslimerne i deres offermentalitet. Paladssagen har intet med racisme at gøre. Det er manglende god opførsel af alt for mange muslimer og de må selv tage fat i det og tage sig sammen. Det er danskerne der lider under disse kriminelle elementer og vi skal ikke udvise mere tolerance. Vi skal ikke finde os i deres opførsel.
Når man ser de problemer så mange muslimer giver i de fleste europæiske lande spørger man sig selv om de på grund af fredens religion simpelthen ikke egner sig at leve sammen med andre folkeslag.
Efter nattens begivenheder i Vollsmose og på Odense Hospital ville jeg have en underlig smag i munden, hvis jeg var SRSF, Danmarks Radio, Kristian Jensen, Niels Krause-Kjær eller Tom Jensen.
I har med jeres ageren og udmeldinger denne sommer svigtet Danmark.
Se at komme tilbage blandt de civiliseredes rækker igen.
Mon ikke den socialdemokratiske borgmester i Odense, Anker Boye, arrangerer et fakkeloptog for at fejre afslutningen på ramadanen og “MANGFOLDIGHEDEN”??
Man kunne spørge apologeterne om, hvordan de selv syn’s, det går?
Forvent ikke svar; de har for travlt med at krumme tæer, vride hænder og søge efter nye, let gennemskueligt forkerte undskyldninger for deres protegeers hærgen.
De tre aber kendetegner disse apologeter på en prik!
@ Niels B. Larsen
Apologeternes svar vil være det sædvanlige:
“Det er de “FÅ” der ødelægger det for de “MANGE”!”
Således kan apologeterne sove videre og drømme sødt om Deres “multietniske paradis” – gid De dog selv ville betale for denne “kulturberigelse”.
Nå, men måske ser vi en dag Niels Krause-Kjær udspringe som “MELLEMØSTEKSPERT”.
@Niels B. Larsen
“Forvent ikke svar; de har for travlt med at krumme tæer, vride hænder …”
Dér tror jeg, at du tager fejl: De er i fuld gang med at skrive harmdirrende indlæg, hvor de anklager de national-konservative for at misbruge begivenhederne i Vollsmose og på Odense Universitetshospital.
Ingen kendsgerninger kan få dem til at vakle i deres stålsatte tro på et multikulturelt Danmark.
Stine Bosse og Nørrebro-præst = totale naivister. De er virkelig lige landet fra Månen, og har ikke læst om alle de problemer vi ser i Europa, Australien, Asien, etc.
Som jeg sagde før er VORES svaghed at vi ikke har en sans for historie, og bestemt ikke islamisk historie og kultur, som er TOTAL anderledes fra vores, og her kan vi ikke bruge vores egne kulturbriller. Dette er vores dødssynd at vi bliver VED med at sejle i denne sø. Emnet her er LANGT mere alvorligt, dystert og mørkt, og derfor skal 3 skide amatører ikke troppe op med sådan noget vrøvl!
Se Deadline med ignoranten Stine Bosse og en kikset præst.
Igen VORES svaghed er at vi ikke har en sans for historie, og bestemt ikke islamisk kultur og historie.
Uddan jer nu og forstå islamisk historie!
http://www.youtube.com/watch?v=bfo09rpdoQw
Jamen der kommer ikke nogle løsninger før Islam renser sig selv først. Derefter når sharia, kvindens stilling ophøjes, banderne og kriminalitet er smidt ud, danskerhad fjernet, muslimsk racisme væk, særrettigheder væk, islam fylder ikke mere end kristendommen, “muslimske børn” af forskellig køn opdrages med ligeværd (her går det virkelig galt), etc. kan vi snakke om løsninger.
Tag så et opgør med jeres egen historie Muslimer, og hvad i har lavet af gerninger! Og hvem pokker er det for nogle uansvarlige snothvalpe, der har ladet dette kunne ske mod vores land uden at screene og udelukke islamister og andre skade-personer? De skal stilles til ansvar, og perioden fra 1983-nu, har sin helt egen række af dansker-forbrydere iblandt sig.
Og Stine Bosse….GUD hvor er du sno.du.
Kære Tom,
Ved eftertanke synes jeg du beskriver forholdet mellem os og dem aldeles glimrende ved disse ord:
“når det gælder integrations- og indvandrerdebatten anno 2012. For i virkeligheden er der ikke længere tale om nogen debat. I stedet antager den efterhånden karakter af et hvilket som helst udsigtsløst skænderi i et dysfunktionelt ægteskab”.
Men for at gøre kenningen knivskarp bør vi nok tilføje ordet “tvang” således at forholdet mellem de danske og den muslimske indvandrermasse betegnes således:
“antager … karakter af et hvilket som helst udsigtsløst skænderi i et dysfunktionelt tvangsægteskab”
hvor den tvungne part er Fru Danmark og hendes børn. Udkommet af dette dysfunktionelle tvangsægteskab, og kenningen er knivskarp, er på forhånd givet. Det er hvordan og hvornår dette finder sted, der ikke er afgjort endnu.
Hændelsen i Odense er blot endnu en dråbe i det bæger der er fyldt til bristepunktet.
Tom Jensen! – tak for et godt indslæg i en yderst “betændt” sag.
Ja, Kristian Jensen har – med fuld rette – “FÅET-SIN-SAG-FOR” efter sin egen afsløring, som leflende
og lalle-svag overfor muslimerne. De udgør jo også — efter DRs mening – en “meget stor” ( = 4-5% af befolkingen )og skal derfor have sær-rettigheder. Vi må nu forlange, at såvel:
Katolikkernes – Buddisternes og ikke mindst Jødernes højtider også festligholdes i Folketinget – ellers er der jo tale om forskelsbehandling-/rascisme mod andre religioner – ikke sandt!
Yderst sørgeligt og patetisk at se, hvorledes mange naive danske politikere lefler for en “isme” på linie med kommunismen og nazismen – hvad var det nu man kaldte nogle sådanne personer for ikke så mange år siden..?
“Værnemagere” – ikke sandt?
Kære Tom,
Hvor har du fuldstændig ret – det er det bedste der er skrevet længe i dansk presse. Du ramme fuldstændig plet i hele den forplumrede debat som har været i DK i mange år nu. Uheldigvis vil der altid være mennesker som naivt(tossegod)kun tror at der kun er godt i alle mennesker og som ikke vil erkende at der i denne verden faktisk findes onde mennesker – at verdenen og mennesket er mere end sort og hvid.
Jeg har meget stor respekt for de mennesker som virkelig tør at se realiteterne i øjnene og så aggerer der efter. Det er kun feje mennesker som ikke tør kæmpe for det gode men blot lader stå til. Debatten om fremmede kulturere i DK har desværre taget en meget uheldig drejning – således at forstå at hvis du ikke for så er du imod indvandrere. En holdning som den politiske elite / holdningsdannere skaber hver dag.
Inderst inde tror jeg denne holdning skyldes at problemerne efterhånden er ved at vokse dem overhovedet og at de derfor vælger at flygte fra virkeligheden ved at kaste skylden på andre end at påtage sig et ansvar for udviklingen. Jeg er næsten sikker på at den samme retorik fra disse “elite / holdningsdannere” gjorde sig gældende i perioden 1930 – 1943. Her forsøgte man også at tvinge den “korrekte” opfattelse af nazismen ned over hovedet på “pøblen”. Heldigvis lod den sig ikke diktere af eliten, men valgte til sidst at bekæmpe det totalitære monster. Heldigvis blev den afskyelige nazisme nedkæmpet således den ikke længere udgjorde en trussel. Nogen siger at historien har det med at gentage sig – om det sker igen, kan jeg ikke sige men noget tyder på det.
De politiske signaler som er i øjeblikket, minder uhyggeligt meget om dem som fremkom til fordel nazismen den gang. Først for sent fandt man ud af hvad man naivt havde troet på og en verdenskrig var en realitet.
Desværre tror jeg at situationen kun bliver værre og at det hele vil eksplodere i et hav at kaos. Dem man skal takke for at tingene løber løbsk, er de mennesker som i deres naivitet bruger den samme retorik som i 30erne. De er de virkelige syndere, ikke budbringeren som blot fortæller at der er et problem som skal løses inden tingene går galt, men de som undertrykker eller fortier problemerne.
En åben debat uden fordomme hvor beskyldninger om det elller andet hilses meget velkommen. Den dag vi alle kan vedkende os problemerne, tale frit uden frygt for at blive kaldt det værste – den dag kan vi i fællesskab løse de problemer som vi står over for. Den dag går vi alle en lys fremtid i møde – uanseet trosretning, politisk ståsted eller race.
Måske Kristian Jensen er den eneste Venstre politiker, der kan regne.
250.000 Muslimer i Danmark, og deres stemmer bestemmer hvilken Dansk regering,s farve vi skal have, elementært, men regning i Danmark er måske kun for Rød block, de har nemlig forstået regnestykket, og selv Pia kunne få andre ord i munden.
Utak for dumhed.Finn Bjerrehave Vig
Mikael Jalving sagde det meget godt på sin blog i
Jyllandsposten:
“Hvis jeg havde holdt den tale i et lukket forum, tror jeg nok lige, jeg havde holdt min kæft med det.”
Naturligvis er det OK, at Kristian Jensen er høflig
og holder en pæn tale til de flinke mennesker, der har
inviteret ham.
Men hvad pokker skal vi andre bruge hans intetsigende
floskler til?
Kristian Jensen afslører ofte i den almindelge politiske debat en utrolig mangel på situationsfornemmelse. Man forstår godt, at Lars Løkke Rasmussen pillede ham ud af sin regering – nu mangler Venstre bare at finde en anden næstformand – gerne Søren Pind !
Tom Jensen – tak for “indsparket” – emnet er yderst “betændt”, som du selv er fuldt klar over.
Man kan kun foragte en svag politiker som “venstres kronpris” ( bekender nu kulør og tak for det – så ved vi, hvem vi absolut ikke skal stemme på næste gang- FØJ!) ) og oraklet NKK for deres knæfald for muslimerne = ca. 250.000 = latterlige 4-5% af landets befolkning ( iflg DR en stor minioritet? ) – hvad mon der sker når de bare bliver 10% ?- gæt selv. Kristian Jensen kender intet til historien og kunne lære meget af Champerleins naive proklamtioner og knæfald for Hitler.:
“FRED I VOR TID”
- det bliver ikke med muslimerne, der overalt i verden skaber krige og ødelægger andre civilisationer. Tag nu f.eks bare Thailand, hvor de udgør kun 3-4% af den totale befolkning, og derfor forlanger fuld selvstændighed og dermed total løsrivelse fra Thailand med VOLD og daglige bombesprængninger – latterlige 3-4% – det er ganske uhyrligt og symptomatisk for denne fascistiske ideologi kamoufleret som religion.
Vi må nu forlange at der også åbnes op i folketinget for fejring af.:
Katolikkernes- / Buddisternes- og især Jødernes højtideligheder for vi kan vel ikke – i den politiske korrektheds navn – àcceptere forskelsbehandling af religionerne – vel..?
-70-80 muslimer stormede natten til i dag Odenses skadestue, ødelagde adskillige politibiler, ambulancer, truede personalet på livet og skød vildt om sig i gaderne – sandelig KULTURBERIGENDE SÅ DET BATTER!
Om senest 10 år er Danmark og de meste af vest-europa et sandt helved takket være lalle-svage og naive personer som NKK og Kristian Jensen, der netop skulle forsvare vor kulture og befolkning.
KVALMENDE!
PS.: Hvad var det nu for en betegnelse man benyttede for lignende personer, der for ikke så mange år siden samarbejdede og lovpriste den fascistiske og menneskefjendske besættelsesmagt..?
Værnemagere – ikke sandt!
Hvis viden om indvandre er hentet via medier og Pia K. så forstår jeg bedre hvorfor der graves grøfter i DK og at det står sløjt til med at mødes… Jeg medgiver at religionen Islam skal man være kritisk overfor ligesom kristendommen, der også har en del mennesker på samvittigheden. Ser frem til der kommer et program der på en oplyst måde tager fat om det at leve med kristendommmen og islam og hvad det betyder for ens liv – for på den måde at levere oplysning og ikke følelser og fornemmelser…
Lidt yderligere orientering om tingenes tilstand.
En islamistisk side som denne findes der nok omkring 100vis af på dansk, som hylder Osama Bin Laden eller har en stærk islamistisk tilknytning.
Mit Islam – facebook – ca. 5000 synes godt om.
https://www.facebook.com/IslamDANMARK
Hør her små knægte Kristian og lille Niller og til dels Tom.
I HAR INGEN IDE om hvad en kæmpe minoritet af muslimer i Danmark tænker.
Skammer man sig ikke med at komme med sådan noget værre pladder? Kuk, Kuk kan i se hvad der er ved at ske med DK? Landsforrædere ville nogle nok råbe.
Men ja der er blevet råbt i de sidste 15 år, og specielt de sidste 7. Snakker man for døve ører? Det er utroligt hvor spejlblanke i er.
Kulturberigelsen fortsætter. Stort set uhindret: “Hvis ikke de seks bliver løsladt i dag, kan jeg ikke garantere for følgerne,” siger Ahmed Mohammed, der kalder sig selv talsmand for de beboere, som står foran Bøgeparken, hvor en af de anholdte bor i Vollsmose. http://jyllands-posten.dk/indland/article4814818.ece
Hvor jeg foragter apologeterne…
Nattens hændelse kan da give rigelig inspiration til en ny Willis lignende actionfilm, “Eid Hard”.
Vi kender denne Cristian fra JP,op til valget var Pittelkow ene mand på skansen,de andre venstrefolk,havde mere travlt med tante sladder og dumsmarte bemærkninger,og var vel nogle af Helles bedste valgkort.Det undrer at Kristian dukker op den tale han holdt har de jo hørt tusinvis af gange,og hvorfor skulle de lytte mere til ham!-i sin egen optik er Kristian sikkert en “oplagt” minister kandidat,men han bliver aldrig andet end vandbærer.
Jeg har skrevet det før på denne tråd, men tillader at gentage mig selv:
STOR tak til Thomas Jarlov – MANDFOLKET der endnu ikke har lagt sig på bedetæppet for at tækkes islam!!
Rettelse: Rasmus Jarlov
Mon ikke det er tid til at overveje situationen meget alvorligt?
Nu kan vi se hvorledes disse fremmede og uintegrerbare horder vil regere vort land, og samtidig lefler selv venstrefolk for det selvsamme bundskrab.
Jeg melder mig ud af Venstre og overvejer at melde mig ind i DF, som jeg helt sikkert vil stemme på for fremtiden.
Det her er for meget, til at jeg kan se igennem med de alt for mange kulturberigere.
Kristian Jensen er så liberal, at han afstår fra at repræsentere en kultur, der er bedre end andre. “Alle har frihed til at gøre, hvad de lyster, så længe de ikke forhindrer andre i at gøre, hvad de vil”, siger han.
Og det er jo smukt tænkt – og intetsigende – ligesom resten af hans tale.
Talen er én lang ønsketænkning om, at alle hver på sin måde vil opføre sig pænt og ordentligt (og stemme på Venstre.). Talen adskiller sig således ikke fra alle andre skåltaler.
Kristian Jensen udstiller sin manglende viden om kristen og islamisk religion, når han ligestiller julen og ramadanen. Han burde konsultere Højskole-Venstre og få lidt oplysning.
Ved samme lejlighed kunne han lade sig orientere om, at kristendommen er grundlaget for den vestlige verdens kultur, og at der er afgrundsdyb forskel mellem den og den islamiske. I Vesten anser vi det enkelte menneske for at være uendelig værdifuldt. I islam betyder det enkelte menneske intet. Det er ikke uden grund, at islam betyder underkastelse. I Vesten mener vi, at menneskerettighederne gælder for alle, uanset køn og position. I islamiske stater er mennesker indrangeret i stejle hierarkier med (islamiske) despoter i toppen, mændene derunder og kvinderne som laveste klasse . De kan handles som kvæg og slås ihjel, hvis de modsætter sig handelen.
Kristian Jensen kunne mageligt have benyttet lejligheden til at berøre den vestlige kulturs overlegenhed over den islamiske. Han repræsentere trods alt den lovgivende magt, når han deltager i en ramadanfest. – Men nej, ikke med så meget som en stavelse antyder Kristian Jensen, at han forventer dansk kultur respekteret som den ubestridt førende. Det ville ellers have været en passende pointe i en tale af en politiker, der har aflagt ed på Grundloven.
Hvor er venstre?? – Dog een af venstre politikerne Kristian Jensen har nu vist, hvor han burde være – hos de radikale eller den ydre venstrefløj – foreslår, at han søger optagelse i et af disse partier, hvis han da kan bestå optagelsesprøven – jeg tvivler dog på hans muligheder
Kære Tom Jensen
Du behøver vist ikke at henvise til JP, når det drejer sig om kradse kommentarer. Din egen blog kan fuldt ud måle sig med de ‘charmerende’ reaktioner, som JP efterhånden har gjort til sit adelsmærke.
@ Karin Bennedsen
Lige så “charmerende” som de muslimske Vollsmose-gangsteres optræden, måske?
Det haster snart med at få udarbejdet en “sortbog” over alle de tab, lidelser, ulykker og dødsfald som de røde og radikale/skabsradikale fascister har påført danskerne siden 1968. I begyndelsen var det ikke så mange, men siden er det jo accelereret, og efterhånden er der tale om at tusinder og atter tusinder af danskere har fået deres tilværelse forpestet og ødelagt af de skinhellige, korrupte eller underbegavede politikere, der fører sig frem som humanister og verdensfrelsere.
Tæller vi de danskere med som “kun” har fået deres økonomi, tryghed, frihed og livskvalitet forringet delvis/ i mindre omfang, så deres tilværelse, familieliv eller jobmuligheder ikke er blevet helt smadret af uretfærdighed, bureaukrati, lovsjusk, sygdom, kriminalitet eller andet, så er der nok tre-fire-fem millioner danskere der lider under Borgens folkefjendske og landsskadelige fascistiske politik.
Den totale katastrofe er her ikke endnu, men er godt på vej. Men lidt endnu kan vi da hygge os, hvis undergraverne og brandstifterne endnu ikke er gået i gang med netop vores hjem og familie.
Og det er da rart at tænke på.
PS: Der kan være nogle problemer med at komme til orde på Søren Pinds blog. Har andre oplevet det samme? At indlæg gøres usynlige.
@Tom Jensen.
Tak for et godt indlæg til debatten. Desværre blev blogtråden som forventligt ramt af de samme tosser som har udspyet deres sædvanlige galde over Kristian Jensen for at holde en tale til en fest.
@Niels B. Larsen og Preben Jensen.
I nævner begge noget om 1000-1400 års Islamhistorie. Godt så.
Hvordan tror I de indianske stammer på det amerikanske kontinent har det med kristen indvandring? Eller skal vi spørge de afrikanske stammer om, hvordan det lige gik med dem da “den hvide mand” ankom? Eller skal vi tale om hvor mange uskyldige mennesker der blev massakreret under de kristne korstog. Både muslimer og kristne blev hakket ned for fode af ridderne fra Europa. Hvis vi skal holde score vedrørende hvor mange mennesker der er blevet slået ihjel på baggrund af religion, så tror jeg nok “vi” kristne er foran på point…
Forstår I ironien i det ovenstående, eller skal jeg forsøge at udpensle det lidt mere?
1) Det kan være udmærket, at Kristian Jensen holdt en opbyggelig tale ved ramadanmiddagen. Dialog er vejen frem.
Men jeg savner det perspektiv, at iflg. Özlem Cekic er (en del af) formålet med denne middag, at muslimer på denne måde for adgang til direkte personlig kontakt med ministre og andre toppolitikere.
Med andre ord ses seancen af muslimer som et lobby-event, som kan fremme specifikt muslimske interesser i samfundet.
Så tager man nok gerne nogle velmente borgelige formaninger med i købet.
Vi hører meget lidt til, hvem der financierer dette ikke helt billige arrangement – men uden tvivl synes vedkommende, at der er fuld valuta for pengene i form af opnået politisk indflydelse.
2) Opslaget i Palads ER da racistisk. Enten udviser Palads en tolerance for biografgængere med et bestemt religiøst tilhørsforhold, som de ikke udviser over for andre. Eller de anser muslimer for at være en slags mellemting mellem mennesker og aber, som man ikke kan kræve samme overholdelse af husorden som man forventer af biografgængere ellers.
Der var f.eks. et indlæg fra en frustreret biografgænger, som ganske vist fik billetprisen tilbage, men som han skrev, havde han betalt for popcorn o.a. i dyre domme, og aftenen havde han jo også spildt.
Biograferne burde ikke diskriminere på den måde. Evt. indkalde ekstra personale til at eskortere forstyrrende tilskuere ud, hvis de på forhånd ved, at der er øget risiko for uacceptabel adfærd hos mange tilskuere.
@Ulla Nielsen
Der er tale om to forskellige eid-middage: Den på Christiansborg, som Özlem Cekic stod for, og så den i Glostrup, som Tom Jensen nævner i sit indlæg, og hvor Kristian Jensen holdt sin tale for 500 inviterede muslimer.
Kristian Jensens tale var da helt stueren, men var han klar over at han festede for et vellykket plyndringtogt?
@Ulla Nielsen
“Evt. indkalde ekstra personale til at eskortere forstyrrende tilskuere ud, hvis de på forhånd ved, at der er øget risiko for uacceptabel adfærd hos mange tilskuere.”
Og hvem skal så betale disse ekstra udgifter Palads har i forbindelse med den for Palads (og Danmark) ligegyldige EID-fest???
Nu kan der jo i alle forhold, opstå denne situation, hvor dialog ikke längere er muligt!
Den situation er netop opstået ved Universitets sygehuset i Odense, for her er opstået en situation, der kaldes for: “Anarki”!
Grunden, og skylden, til den opståede situation kan kun lägges på inhabile politikere!( Altså Christiansborg)
Kort sagt er problemet politikere, der ikke magter, at sätte gränser for, hvad der er akceptabel i vor samfund samt, at sörge for, at disse gränser bliver håndhävet konsekvent!
Så Danmark, der har i sagen i en nöddeskal!
“Må gud bevare Danmark” ( Dansk)!
M.v.h.
Peter Larsen……..
Hvorfor har du så travlt med at nedgøre din egen kultur og dem du har mest tilfælles med?
Har du overhovedet forstået nogetsomhelst af hvad de sidste 1500 års historie går ud på, eller fortolker du bare virkeligheden som den ser ud gennem tykke, røde, radikale brilleglas?
Hvad mener du iøvrigt om angrebene på Odense Universitetshospital og andre hospitaler?
Alt sammenlagt ser det ud til, at det Danske samfund, som det var under min opväkst ( fra 1940, til dags dato), er en saga blot!
V i har en Statsminister der med hensyn til de opståede episoder ved Odense Universitets sygehus kalder händelserne for: “Grotesk”!
Hvorfor erkender hun ikke et total politisk svigt, der indebärer hele Christiansborg, med deres uhämmede indvandrings politik?
Nej, det gör man ikke fra Dansk politisk hold, hvor den ene er mere fej end den anden, når det drejer sig om, at fortälle befolkningen sandheden om landets invandrer situation!
Hvis der er tilsluttede konventioner der hämner politikerne i at agere, så få dog for guds skyld opsagt disse konventioner!
Det Danske folks, og den Danske nation vel, og fremtid, er väsentlig vigtigere en indgåede konventioner!
M.v.h.
@ Preben Jensen.
Jeg mener at der er begået forfærdelige uhyrligheder mange steder i verden gennem historien. Ikke mindst i de indbyrdes krige i Europa. Jeg nedgjorde ikke min egen kultur, men påpegede blot, at den kristne verden også har været godt med når det gælder erobringer og nedslagtning af oprindelig befolkning. Det har nok mere med politik, end med religion at gøre.
Mine briller er hverken røde eller radikale. Jeg anser mig selv for at være et liberalt menneske, hvorfor min grundtanke er, at alle mennesker skal have mulighed for at leve deres liv, som de ser bedst, så længe det sker inden for rammerne af vores retssamfund.
Jeg synes det er forfærdeligt hvad der er sket i Odense, og jeg håber Fyns Politi fanger så mange som muligt af gerningsmændene. De skal så retsforfølges og straffes jf. dansk straffe- og retsplejelov. Vi lever i et retssamfund, hvor ALLE er lige for loven. Også dem der kalder Gud noget andet end flertallet i landet.
Öslem holdt ikke ramadan afslutning – hun var BARE frontløberen – for Zenia Stampes mand – nepotisme – direktøren for MUNGO PARK.
——————-
DR dead-line havde Stine Bosse – ekspert – udi ramadan afslutning – der er 250 tusinde muslimer der betaler skat i
Danmark – jeg har som direktør for Tryg været på ture
med Indvandrene – de kan meget mere end I tror.Så selvfølgelig skal det oplyses i DR.
———————————————-
Bosse kan åbenbart også meget – kulturministeren tildelte
hende jobbet som Bestyrelsesformand på det kongelige +
et utal af bestyrelsesposter er indtaget- kompetencerne
optræde på TV med hendes uuholdelige synspunkter.
——————————————————-
Tak for et lidt drys af saglighed i debatten, Tom. Selvom jeg ikke har læst samtlige indlæg, så er jeg bare ked af, at flertallet ikke har forstået pointen.
@ Jesper Høegh kl. 14:38
Det undrer mig ikke at det er MUNGO PARK der har sponsoreret ramadan-festen på Christiansborg.
De plejer jo kun at spille politisk teater “til venstre for midten”.
Af og til spiller de også live-teater, hvor publikun deltager aktivt i forestillingen.
Kunne man forestille sig at Mungo Parks næste forestilling havde titlen:
“En aften i “kulturberigelsens” navn på Odense Universitets Hospital”.
Hædersgæsterne, Stine Bosse, Zenis Stampe og Mogens Lykketoft kunne så aktivt blive “beriget” af 70 muslimske voldspsykopater i “mangfoldighedens” navn.
Her er dybt kritisk indlæg
Igen vores SVAGHED er at vi ikke har sans for muslimsk historie og kultur. Hvis vores politiske ledere og tomhjernede kommentatorer (Kristian, lille Niller, og til dels Tom) havde været klar over hvordan Mellemøsten specifikt har fejlet igennem de sidste 500 år, ville vi have sorteret langt grovere fra siden 1983, og sagt nej overfor islamistiske tiltag, som bunder i alle de problemer vi ser idag. Det gjorde man ikke, og man læste ikke på sin historiske lektie, og her har ALLE svigtet. Det hele er vel at mærket sket udemokratisk. Godt klaret, nu har vi fået Mellemøst-konflikten til Danmark, og vores SYSTEM har svigtet.
Det her er langt mere dystert og mørkt fænomen, som har skyllet ind over vores nation, som vi blåøjet har importeret. Situationen er utilgivelig, og alle danskere er i deres gode ret til at STORHADE alle de der ikke formåede at få dette stoppet…Medier, politikere, institutioner, universiteter, etc., og gad vide om der ikke kunne komme hævnaktioner over dem der har fået dette til at ske? Muslimer har jo bevist at vold, trusler og aggression til dels virker. Jamen det her bliver bare ikke sjovt.
Vel at mærket har de personer, der har fået dette til at ske, ikke haft egen skind og sjæl med i spillet, da de har boet LANGT væk fra problemerne. Igen til den danske befolkning, det er i orden at HADE dem langt væk.
Hvor er det hele bare SØLLE gået!
Ja vi er blevet latterliggjort i allehøjeste potens.
I ville selv have dem som arbejdskraft – fordi I ikke selv
gad bestille noget – er alle flosklerne.
Læs historien – gennemgå hvad der skete – der blevet bygget
lejre i Avedøre – til fremmedarbejderne – ved ophør skulle de hjem igen – det var Jugoslaver + Tyrkere der fortrins ankom.
De stærke fagforeninger havde fået indlemmet dem i det daværende SID – de havde aldrig været i et land hvor man fik penge for intet at foretage sig – nu skulle de så familiesammenføres og have dagpenge.
Som bekendt var Indien engelsk (Parkistan) de havde engelsk statsborgerskab – hvis det var ønskeligt – så var de efter behov europærere – det varede ikke længe førend
der var et utal af Parkistaner kiosker – grønthandlere etc.familiesammenføringer – Mælk og Honning flød i Danmarks gader og stræder – til fri afbenyttelse.
Regeringerne tav – et tabuemne – der først kom til debat i
2001.
Hvem har forespurgt DANSKERNE om vi ville have den invasion
af arbejdere – kioskejere – osv.
Hvorfor denne enorme tilstrømning – årsag og virkning?
Jo, der er mange amatører i politik.
Jeg vil lige se om jeg også er udelukket af debatten.
Nå undskyld.
Problemet er vel at islam ikke har noget som helst med dansk kultur og moralbegreber og slet ikke noget med riderlighed.
At samfundet ikke kan dæmme op for sådan form for moral som islam udgør.
Et politisk system som i hvertfald det nordeuropæiske og skandinaviske samfund
er jo indrette efter at islam måde ikke kan tænkes at blive begået af en Dansker. Det lever islam højt på da danskerne og det politiske system ikke ønsker at fungere på så lavt et niveau uden moralbegreber.
Med voldsmose må man bare konstatere at islam handler ud fra så lave instinkter at de ingen berettigelse for ophold i Danmark har. Indkald militæret og send voldsmose ud af landet.
Tom Jensen,
Når man læser de mange indlæg imod indvandring/indvandrere, fornemmer man den vrede og afmagt der findes hos, stor en stor del af befolkningen, jeg gætter på de udgør en overvældende majoritet.
Denne vrede er ikke rettet mod en enkelt indvandrer, vi kender sikkert alle personer af anden etnisk herkomst, som vi egentligt synes godt om. Vreden er bl.a. rettet mod det politiske system som, med få undtagelser, fortsat nægter at erkende, at der aldrig har været et flertal, i den danske befolkning, for indvandring, der er det fortsat ikke og der vil ikke være det i en overskuelig fremtid. Måske når indvandrerne udgår en større del af den samlede befolkning, men så har vi formentligt alvorligere problemer.
Politikkerne har bevidst holdt befolkningen uden for indflydelse i relation til indvandring. Vi er alle stolte af landets demokrati og har, naivt måske, troet på at politikerne, i en så alvorlig sag, naturligvis ville sikre sig et folkeligt mandat, inden de åbnede landet grænser. Ikke nok med at man aldrig har set en stemmeseddel med et ja eller nej til indvandring, kritikkerne af indvandring skal også dagligt irettesættes af folketingets ”studenteråd”.
Den afmagt store dele af befolkningen føler, medfører også en stigende intolerance overfor alle indvandrere, uanset om mange gør deres bedste for at blive integreret.
Hvis ikke befolkningen kan blive hørt, og påvirke indvandringen gennem en demokratisk proces, kan man frygte at den vil se sig om efter andre muligheder. Jeg går ikke ud fra at politikerne mener at de der er imod indvandring skal starte et parti med eneste programpunkt- indvandring.
PS
Fri mig for svar relateret til det repræsentative demokrati, det er på det skammeligste blevet misbrugt samt argumenter om vore internationale aftaler, vi er et suverænt land.
Til Søren Pind
For en del år siden så jeg en Engelsk film om indvandreruroligheder i en forstad til en af de større byer i England. Filmen var neutral i sin tilgang til problemet, og viste at der var ”gode” og ”onde” blandt både etniske englændere og indvandrere.
Urolighederne eskalerer og det ender med at en etnisk englænder dræber en indvandrer. Til sidst i filmen bliver drabsmanden interviewet af en journalist fra en TV kanal, der spørger hvorfor der er sådan en voldsom modstand mod indvandring og hvordan det kunne gå så galt, hvortil drabsmanden svarer
”WE WERE NEWER ASKED”
Underforstået at indvandringsprocessen var et rent politisk projekt, og befolkningen på intet tidspunkt var blevet hørt.
Om det kommer til at gå så galt i Danmark kan jeg ikke vide, men hvis ikke politikerne begynder at lytte til det meget store flertal der er negative overfor indvandring og indvandrere er potentialet tilstede for fremtidige ubehagelige konflikter.
Ikke Søren Pind men Tom Jensen
@ Jens Hansen, 13.30 i går, ang. hvad der var den ikke-racististisk reaktion på biografforstyrrende adfærd:
Man kunne også forestille sig, at hvis det bliver tilpas umuligt for de øvrige betalende gæster at nyde filmen p.gr.a. en gruppes larmende adfærd, så at stoppe filmen og annoncere i højttaleren, at den først sættes i gang igen,når roen er genoprettet. Det ville ikke være omkostningstungt.
Pointen er her, at der reelt er tale om en racistisk indstilling, hvis der er etniske grupper i samfundet, man mener ikke er i stand til at overholde ganske ukomplicerede sociale spilleregler. På den korte bane virker det som et privilegium, man giver de pågældende. På længere sigt er det med til at underminere den generelle mellemmenneskelige respekt for medlemmer af de pågældende grupperinger ved at man behandler dem som sub-menneskelige.
Iflg. Ulla Nielsen og lignende typer er det altid “racisme” hvis indvandrere og asylanter osv. udsættes for kritik eller blot antydningen af kritik. Hvis det derimod er danskere der kritiseres, er der straks tale om konstruktiv, berettiget og ikke-racistisk kritik.
Står det til disse typer er ubehag ved masseindvandringens konsekvenser i form af forringelser af velfærden og trygheden, i form af overfald i gaderne og vold på hospitalerne, et ubehag eller en modstand der er ensbetydende med “racisme”.
Denne evindelige spillen ud med racisme-kortet, er ret beset et tegn på manglende overblik og intellekt eller IQ. For nonsens er nonsens, uanset hvor tit vrøvlet føres i marken.
Preben Jensen
alle de der anvender RACISME som deres argumentation -
er rimeligt uvidende – eller lader sig styre af denne
mærkværdige racismeparagraf – der er indflettet i dansk
lovgivning.
Muhammeddanere -der betjener lever efter koranen ISLAM er IKKE EN RACE – den dag de fatter det – er de værdige til debat – igen fordi politikere har vedtaget en vanvittig lov.
De bør undervises i hvad RACER er.
Findes der mon ikke RACE EKSPERTER – de kan invitere i
DR dead-line.
Bravo, Helge Ebbe Nørager! Den med JP og facebook sad lige i øjet. Hvem var det nu lige, man kaldte Lakeitel – ??????????????
RACER findes ikke, vi mennesker er ens kloden over. Vi er indrettet ens – MEN kan have forskellig FREMTRÆDELSESFORMer, komme fra forskellige geografiske og klimatiske forhold, såvel som fra kulturer med forskellige traditioner mm.
Så – det vi oplever er:
Uenigheder, grænsende til had og forurettelse mellem mennesker, fra forskellige kulturer og på visse stræk med et en noget anden tilgang til det at løse problemer, også fordi de tror, at der er tale om racisme – og ikke blot afsky og afstandtagen fra denne mellemøstlige tilgang til at løse problemer.
Under samme omstændigheder kunne andre mennesker hvide, sorte, gule osv sagtens agere tilsvarende usympatisk.
Så – det er en afsky for dårlig opførsel og volden, der gør det – såvel som manglende integration og interesser for andet end måske street-games eller lidt sport og spil i et kælderrum.
Ikke nogen intereresser åbenbart udviklet under skolegang, udviklet og landet set og kendt iøvrigt, hvor interesser af mange slags kunne inspireres til og viden opnås til et gunstigere liv.
Miljøet kan være afgørende – en far og en mor er måske ikke særligt udviklet i lærdom og viden, så der er kun det gamle hjemlands forhold at kere sig om og så, som vi hører det, rakke ned på alt og alle, hvorfor der er tale om for de unge – ikke rigtig heller at kunne se, og slet ikke muligheder.
De blive fastholdt i ‘ingenting’, de kan bruge her i samfundet, hvorfor de for dårlige elementer, også fra dansk side, er som plukkemodne æbler – lige til at snuppe og indpode ‘at være noget’.
Ja, spjæld-aspiranter og -kammerater.
Forældre kan måske nu se, at de selv måske skal stramme op overfor det danske samfund og lære eller måske ligefrem tillade deres unge mennesker at kigge uden for ‘havelågen’ til det land, de befinder sig i – og de mennesker, der lever i landet.
Så – der er tale om ganske naturlig afsky overfor disse opførsler. Og – derfor bryder vi os ikke om indvandrere, ligesom vi ikke bryder os om de danskere, der tér sig ‘uden for skiven’ og truer enkelt-individer og hele lokal-områder.
Kom ud af ‘paranoiaen’ overfor det danske samfund og brug dets indretning fornuftigt, og de kanaler, der kan gås af.
Der er også – og har været det igennem mange årtier
(for dårligt alene derfor) mangel på både bopæl, arbejde eller udd.mulighed for danske unge.
Men – de tér sig s’gu ikke så rent ud sagt sindssygt.
Det bunder i ghettoer og forældres fastholden i det gamle land osv, fordi ‘man’ kommer for lidt ud af ghettoen og dens tankegange mm.
Og – det skal vi både betale for og tåle, fremfor at de selv hjalp til at også systemet, der skal hjælpe dem kan blive bedre.
De skal samme antal AGGRESSIONER til at bryde som til at bygge op.
Hvad med det sidste – for ikke at blive ‘spjæld-proletar’?
Og – ser de unge mennesker egentlig fx DANSK TV – med også kulturelle programmer om verden før og nu, læser de overhovedet en avis, en bog – og beskæftiger de sig med andet end et spil bord-fodbold, en gang billiard – lidt rap-musik, hvor alle skal være berømte og fede, tjene store penge og køre i store biler.
Ser de andet end Mellemøsten, mens de opvokser i det danske samfund!
Hvad kunne de mange millioner, der igen skal bruges nu ikke investeres til for de unge, hvis nogen kunne inspirere dem – og de selv loppe sig op; men der skal jo vides om, at der findes andet i verden – end hvad dette indsnævrede miljø tilskriver for dem.
De skal lukkes ud af burene, få åbnet øjnene for verden og den mangfoldighed, vi bliver påduttet ikke at VI vil have det. Og sådan er det – lær landet og dets historie at kende, så vil I og alle deres ‘feel-good’-medløbere inden for det politiske også forstå – HVORFOR!
Så kan en indvandring fra det segment ses som et gode, hvor vi kan mødes. Og – ikke med trusler og vold! Så er det nærmest slut på forhånd!
Uffe Lindom.
“Keitel” var överste härchef i “Der werhmach” under WWII.
På grund af hans “ja” sigende til Hitler’s militäre stategi, som jo bekendt gik af helvede til, blev General Keitel kaldt for “LAKEITEL”, som var underforstået lakej.
Så det var Tysk humor, når den var god!
M.v.h.
Ja der skal diskuteres en løsning EFTER vi ser problemerne.
Hvor stod du Tomhjerne i 1983, 1990, 1996, 2001, 2005, 2009, 2012? eller på anden tidspunkt…flot tumpe. Det er godt du kan stille digselv de rigtige spørgsmål uden at have dit eget skind med i spillet…
@ Birgit Hviid Lajer 23.08. kl. 14.28!
Mennesker er ens “kloden rundt”. Det er en biologisk kendsgerning. Der behøves ingen laboratorieundersøgelser af det!
Hvis ikke – så kunne der ikke opstå mennesker med en fra begge forældre afvigende hudfarve. Og deres børn har igen kunnet “forplante” sig!
Problemet er religion – hvor nogle – måske en her i Danmark temmelig fremherskende – ønsker det modsatte: Fætre/kusineægteskaber i generationer. “Indavl”
“Indavl” er når nærtbeslægtede individer får fælles afkom – måske i flere generationer.
Når det professionelt gøres med andre pattedyr m.v. end mennesket, er der tale om et udvalg af specielle dyr med særligt gode fortrin, der kan forenes til noget endnu bedre – ikke ved en tilfældig “sammenparring”.
Og omvendt, hvis to med nedsat IQ bringes sammen, er det vel forventeligt, at ikke alle af afkommet bliver atomfysikere?
Axel Eriksen
Religion er en udpræget forskel, hvorfor vi er oppe imod, at andre religioner har deres ønsker til også ligefrem at ændre landet.
Jeg tror, at du har nogle sære tankespring med tale om indavl i denne sammenhæng. Det virker usammenhængende på mig og interesserer mig ikke.
Hej Birgit – med en lille smule hjernevirksomhed kunne du måske se sammenhængen i mine to indlæg!
Axel Eriksen – 18:02
Det sås ganske – men uklar mening, og jeg når ikke yderligere. Gik lige nu ind her og på Krauses blog – fordi jeg i løbet af dagen glemte det, og jeg har ferie den næste uges tid.
Skriv en kommentar