« På sporet af et moderne liv

Ring of Fire

121 kommentarer

Det går i ring for tiden, i dén grad i ring, og ringen kommer til at ligge omkring København, hvis det står til regeringen. Man påberåber sig mindre trængsel og ren luft og sparede timer, og hvem vil ikke gerne have mindre trængsel og ren luft og sparede timer? Det vil alle vel. Spørgsmålet er blot, hvilke økonomiske byrder man i dén anledning pålægger bestemte familier og folk. Sådan er det jo altid, når der skal opkræves afgifter. De skal gøre så godt, men nogen skal betale.

I dette tilfælde ikke mindst de, der skal pendle forbi den famøse ring for at komme på job. De tilhører ikke nogen sjælden race – mon ikke de fleste af os kender et dusin, hvis ikke vi selv er nogle af dem, der er nødt til at eje en bil for at nå et arbejde, der desværre ligger på den ydre side af ringen, mens man selv bor på den indre – eller omvendt.

(Jeg skal måske indskyde her, at det ikke gælder mig personligt; ikke alene ejer jeg ingen bil. Jeg både bor og arbejder på den kommende rings angivelige inderside. Hvor heldig kan man være?)

Tilhængere af ringen har haft travlt med at meddele, at det slet ikke er så galt endda, heller ikke for de arbejdende pendlere, der må punge maksimalt ud. 11.000 kroner for mange børnefamilier om året, har nogle skeptikere udregnet, et beløb der vel ikke for alvor er blevet imødegået. Især ikke efter det stod klart, at priserne på offentlig transport alligevel ikke bliver sat ned sådan lige med det første.

11.000 kroner. Det er jo en slat. Men er det alt? Et centralt argument for indførelsen af betalingsringen har jo været, at tilsvarende sager er blevet gennemført i f.eks. Stockholm og London. Og når man kan tåle og leve godt med den slags dér, hvorfor i alverden så ikke også i København.

Men skal man begribe omfanget af straffen over sjællandske og københavnske familier, hvis liv uheldigvis fremover kommer til at indbefatte daglige passager af det nye, diskrete og op til 25 kroner dyre checkpoint ind eller ud af hovedstaden, så må man have det hele med. Samfundet ønsker ordentlige veje, nul bilkøer, frisk havluft i centrum, fuglekvidder og frigjort tid. Hvad er det, man beder en helt almindelig familie betale for at hjælpe med at sikre ordentlige veje, nul bilkøer, frisk havluft i centrum, fuglekvidder og frigjort tid?

Vi skal nu møde tre familier. Ingen af dem eksisterer. Men det kunne de godt have gjort. Det er familien Smith, der bor uden for London. Det er familien Svensson, der bor uden for Stockholm. Og det er familien Sørensen, der bor uden for København. For sammenligningens skyld beslutter vi, at alle tre familier efter skat har det samme rådighedsbeløb at leve for (og så glemmer vi diskret, at f.eks. dagligvarer uden tvivl er dyrest i Danmark). Vi bosætter de tre familier præcis 50 kilometer væk fra arbejdspladsen på den forkerte side af en betalingsring. (Vi leger her, at mor og far følges ad på arbejde hver dag – så er vi samtidig lidt flinke i den økonomiske kalkyle…). Vi udstyrer hver familie med præcis samme biltype, og så går livet ellers sin skæve gang i de tre små hjem i Storbritannien, Sverige og Danmark. Alle beløb er i danske kroner – for overskuelighedens skyld.

Vi er først hos familien Smith ved London. Her glæder far og mor Smith og deres to små børn sig over købet af en ny Toyota Avensis 1,8 stationcar med 5 døre. Også selv om den var lidt pebret: De måtte slippe små 175.000 kroner for vidunderet, men siddende denne søndag med en five o’clock tea i sine ternede slippers foran den falske kamin i det lille hus et godt stykke uden for London er far Smith nu ganske godt tilfreds. Også selv om det kommende år byder på nye udgifter for familien, fordi far og mor Smith arbejder inde i London, inde bag ringen, og fordi familien af praktiske grunde er nødt til at køre på arbejde.

Således må familien Smith belave sig på at betale 21.886 kroner i benzin på dén pendlerkonto, har far Smith regnet ud. Oveni kommer den løbende bilafgift, hvis størrelse følger CO2-udledningen. Den er på små 1.500 kroner, har far Smith regnet ud. Og så er der bilforsikringen, der i det britiske inklusive afgifter nok vil løbe op i omkring 5.100 kroner for en Avensis-model. Alt i alt må familien Smith på grund af transport til arbejde reservere 28.500 kroner til løbende biludgifter i deres budget om året – efter at have købt bilen, men inden de har lagt en krone for at passere ringen.

Over til familien Svensson ved Stockholm. Her er familien i det røde træhus godt i gang med at fordøje köttbullarne, mens far Svensson tager sig en enkelt mellanöl, men derudover ligner familien Smith’erne ved London. Således har familierne lige mange penge udbetalt efter skat på arbejdet. Så Svensson-familien er en kende ærgerlig over, at den for sin Toyota Avensis 1,8 stationcar med 5 døre må betale hen ved 195.000 kroner. Meeen hvad pokker – det går jo nok.

Når far Svensson går sig en tur i skovene konstaterer han for sig selv, at arbejdet jo nødvendiggør en bil. Og en daglig tur forbi dén der betalingsring. Så må man leve med udgifterne, der følger med. Herunder den såkaldte fordonsskat – de løbende bilafgifter – beregnet på bilens CO2-udledning. Det koster omkring 2.850 kroner om året, har far Svensson regnet ud i sit budget. Dertil kommer bilforsikringen, der ligger på hen ved 6.400 kroner for modellen – sådan cirka. Oveni er der så benzinen – 22.655 kroner om året, fordi benzin i Sverige normalt er en knivspids dyrere end i Storbritannien. Det giver 31.905 kroner i Svensson-familiens budget til biludgifter på grund af arbejdskørsel – efter bilen er købt, før betaling for ringen.

Så kommer vi til familien Sørensen, der bor i et parcelhus 50 kilometer uden for København. Her løber mor Sørensen sine joggingture og skumler over bilkøbet, for familien måtte for en Toyota Avensis 1,8 stationcar med 5 døre punge ud med hele 368.000 kroner. Altså er Sørensen’erne allerede inden løbende udgifter, benzin og betalingsring bagud med hele 175.000 kroner i forhold til Svensson’erne og 195.000 kroner i forhold til Smith’erne – takket være de kolossale danske bilafgifter. Det er da også noget at måtte af med for at få ordentlige veje, nul bilkøer, frisk havluft i centrum, fuglekvidder og frigjort tid.

Men ikke nok med det. I Sørensen-familiens budget må der afsættes 23.462 kroner til benzin, fordi brændstof normalt er endnu lidt dyrere i Danmark. Også her spiller afgifterne ind. Det gør de også, når de løbende skatter for at have bilen skal betales. Familien Sørensen må af med hen ved 9.200 kroner om året i ejerafgift og vægtafgift for Avensis’en. Og så kommer der de knap 9.000 kroner i bilforsikring – inklusive statsafgiften på bilforsikringer.

Så efter at have måttet betale mellem 175.000 og 195.000 kroner mere for selve bilen og pådraget sig den deraf følgende årlige afskrivning, må hr. og fru Sørensen samtidig afsætte mere end 41.600 kroner om året i budgettet til at holde vognen kørende – efter bilkøbet. Inden man er begyndt at betale for ringen. Det er 10.000 kroner mere end familien Svensson og 13.000 kroner mere end familien Smith. Hvilket vist alt sammen passer meget godt med de beregninger, andre tidligere har lavet af, hvor dyrt det er at eje en bil i Danmark, fordi staten tager sit – og mere til.

Og så er vi endda ikke begyndt at medregne prisen, hvis skidtet skulle gå i stykker. Her dokumenterede Konkurrencestyrelsen i 2009 f.eks., at reparationer på et værksted i Sverige er 20 procent billigere end i Danmark. Serviceeftersyn er 50 procent billigere…

Til sidst kommer vi til selve ringen og dens pris. I Stockholm er den lidt billigere, end den bliver i København. Svensson’erne må maksimalt af med cirka 7.500 danske kroner om året for to daglige passager. Sørensen’erne må altså af med op til 11.000 kroner. Og Smith’erne? Ja, for dem er det dyrere. Op til 17.800 kroner om året.

Til gengæld er betalingsringen i London efterhånden skrumpet ind til kun at dække det absolutte City, så man skal være noget af en uheldig Smith for at komme til at betale den dagligt. Mon så ikke man i stedet parkerer et stykke udenfor og bruger den ualmindeligt veludviklede London Underground? Her er der stadig noget at indhente for bette København…

Hvad gør en desperat familien Sørensen nu efter at være blevet plukket for først små 200.000 kroner mere end sine svenske og britiske parallelfamilier og derefter mange tusind kroner mere i årlige udgifter? Det er næppe lysten til at arbejde mere og bidrage til samfundsøkonomien, som trænger sig på. I stedet er der vel ikke andet at gøre end at ty til de næsten gratis glæder og fyre op under en passende sang:

DISCLAIMER: De tre familiers budgetter er udregnet på baggrund af research på talrige sites vedrørende bilforsikringer, afgifter, priser mv i de tre lande. Variationer i facit vil uden tvivl forekomme, hvis man giver sig til at tjekke efter – alene af den grund, at f.eks. bilforsikringspriser jo er afhængig af utrolig mange enkeltfaktorer (alder, bopæl, antal ulykker, samlet kørsel pr. år mv.), som det ville føre for vidt at regne detaljeret på her.

FØLG MIG PÅ FACEBOOK

FØLG MIG PÅ TWITTER

121 kommentarer RSS feed

Fuldstændigt hjernedødt – men typisk “rødt” forslag!
De håbløse venstreorienterede kan ikke forstå at de sparker sig selv i r….! En betalingsring kommer kun og KUN de rigeste tilgode. For dem betyder det jo intet at betale f.eks. 25 kr. om dagen mere!
DE slipper så for lange køer fordi socialdemokraterne og SF får dirigeret middelklassen og underklassen ind i overfyldte toge og busser!!! Er det virkelig noget med intelligensen der mangler hos politikerne til venstre?? Det MÅ det jo være. Jeg er een af dem der aldrig ville drømme om – allerede nu – at tage bil med ind i KØbenhavn! P–afgifterne er da allerede alt, alt for høje for almindelige mennesker! Det er det mest hjernedøde betalingsprojekt der nogensinde er kommet og kun, kun, kun eet formål: Flere afgifter, skatter igen. Forurening ha, ha, det drejer sig om højst 1 % der kan spares. Hvad hjælper det? Det stiger så 10% i omegnskommunerne!!!
Sidste på TV – lige nu siger HelleT at kommunerne rundt om ringen må ikke hæve p-afgifterne selvom de vil modtage de biler der ellers ville køre ind i København.!!! Nå, ringen forsvinder jo igen ligeså snart regeringen vælter.

Det er altid morsomt når disse sammeligninger kommer frem. Politikerne bryder sig nemlig ikke om dem, men “heldigvis” (for politikerne) kan danske medier også sjældent finde ud af at konfrontere dem med det.

Så Deadline i går, politikerne fik ganske enkelt ikke en eneste chance for at svare på spørgsmålene. Journalisten begyndte helt enkelt bare at tale når det passede ham.

Nå, nok om medier, ringen bliver en dyr omgang, for alle også staten i sidste ende. Godt at denne regering nok kun sidder en periode.

Nemlig!

Men husk at Jørgen F. huserede på diverse B.dk blogs allerede primo januar omkring registreringsafgift problematikken.

Først nu er Finansministeriet igang med meget meget ‘positive’ effektberegninger af den forventede nedgang i bilsalget.

Selvglæde er en god ting. Men rig blev han aldrig.

Ringen er da en god ide for os Københavnere. Vi får færre bonderøve på vejene, mindre køer og forhåbentlig bedre luft.
Det eneste der skal til er bare lige at få den kollektive trafik til at blive hurtig, effektiv og billig. Hvornår begynder regeringen den del af projektet?

Ejer ingen bil, har aldrig i livet haft kørekort.
Mener at biler er stort set roden til alt ondt.
Jagt på råstoffer, co2, osv.

Men den betalingsring er galoperende vanvid og en hån, mod normalt tænkende mennesker…

Udbyg den kollektive trafik, og gør den så attraktiv, at folk frivilligt, vælger den mulighed.

Kan man ikke det så udbyg vejnettet, det kan da ikke være så svært.

Men at punke folk med en “Berlin” mur er at overskride min grænse, vi lever i et frit samfund..
Troede jeg, nej nu skal det koste penge at bevæge sig, hvad bliver det næste ??

En skat på vejrtrækning pr kg. ?

Men nej jeg ved det, afgifter for at køre på motorvej osv….

Der er en simpel logik i at den kollektive trafik, skal nedlægges i Danmark.

Husk på at når benzin prisen stiger betales mere i moms, det er konstant 25%.
Stiger benzin pris 1 kr. pr liter, modtager staten 25 øre i moms.
Og da CO2 afgift også er en procent sats, er det en gylden pengemaskine for staten.

Tving alle med at nedlægge offentlig transport folk til at købe en bil, lav en international krise ala Libyen eller nu sanktioner mod Iran.

Oliepriser eksplodere, sammen med statens indtægter.

Og da alle nu kører i bil, kræver vi afgifter for at køre i den med betalingsringe, bropenge, samt selvfølgeligt registreingsafgift, vægtafgift, samt 25% af prisen på brændstof i moms og andre afgifter.

Uden denne penge maskine, ville staten gå fallit.

Derfor kommer offentlig transport aldrig aldrig til at fungere, det har de ikke råd til.

Rart med lidt fakta, der kan bidrage til at kvalificere debatten om ’ringen’.

Tak Tom Jensen.
Ikke fordi det er nogen nyhed at billister i Danmark malkes til de segner. Men en pædagoisk fremstilling som denne, er så dejlig pinlig læsning for selv de venstresnoede (forudsat de har et nogenlunde realistisk syn på verdenssituationen). Det slags “underholdning” skal vi have langt mere af.

Der ville jo blive revolution i både Sverige og England, såfremt de skulle betale det samme som i Danmark.

Forestil dig at der i regeringsgrundlaget i stedet havde stået:
“Alle omkostninger til begrænsninger i trafikmængden og miljøbelastningen i København, bliver betalt af fælleskassen og provenuet for den valgte betalingsløsning går ubeskåret til at reducere bilafgifterne, på de mest miljøvenlige biler”.

Jeg er klar over det er en fuldstændig utænkelig tanke at danske venstreorienterede, en dag at nå frem til at “nok er nok”, når det gælder bilafgifter og skatter.

Men en sådan formulering er jeg er ret sikker på at modstanden mod de eksisterende ringplaner, ville have haft langt sværere vilkår. Der ville sågar have været stemmer for SSFR i sagen blandt svingvælgerne. Helt fortjent bidrager ringen i stedet kraftigt til regeringens snarlige undergang.

“Ib H.”? Du får IKKe mindre forurening! Forstå det dog. Man må formode at der kommer til at køre lidt flere busser (m.diesel)? ikke? Og ligefrem at lægge en DDR-mur om København er vel ikke helt #dansk”?,vel? – Jeg må tro at du er “køvenhavner” og ligeglad med Ishøj, Hvidovre, Gentofte, Herlev, rødovre m.fl. DE får jo bare problemerne flyttet ud til sig – bare fordi Helle-Gucci-T ikke vil have for mange biler ind til Østerbro og Christiansborg, hvor hun (desværre ) huserer!!! Der er INTET behov for en “betalingsring” om København. Undersøgelser har jo vist, at vi har en ca. tredje-fjerdedel af trafikproblemer, ventetider ind til byen som f.eks. Oslo og Stockholm havde. De er allerede begyndt at fortryde det. Igen siger jeg det som en mand, der aldrig, aldrig ville tage min bil ind i København, – men kan se det fra børneforældres side, fra syge, ældre, sportsfolks, og mange fleres side! Det KAN ikke være rigtigt at betale afgift for at køre sine børn til skole, sport m.m. eller ældre at komme til behandlinger m.m. Utroligt, at det her burde være et oplyst samfund!

Til Ib H!

Når man bor i Kongens/Dronningens “Kjøvenhavn” har man i lighed med majestæten naturligvis ikke noget rigtigt efternavn!

I forne tider kaldte man dog ikke officielt borgere udenfor HOVEDSTADEN for bonderøve – dengang var det folk fra “PROVINSEN”!

Og fordi man en gang har set en møggreb, bliver man vel ikke automatisk en “bonderøv”, fordi man bor 50 km fra Danmarks centrum. Punktet ligger i øvrigt i Rørvig, hvis Bornholm og alle andre “provinser” tages med!

Der er luften også meget renere end i København – undtagen i ferieperioderne, hvor “kjøvenhavnerne” besætter området!

Frisk luft i København

der vil altid være en rimelig frisk luft – på grund af placeringen
ved Øresund – ja hele Danmark er placeret godt – med frisk luft -
havet omkring Danmark – vort moderlige HAV.
Det er ikke årsagen
men Dyhr Olsens snedige ekstra skat – til de rige med bil og arbejde.

Prøv en tur i Paris – Wien – Hamburg – München etc.

Familien Sørensen tager fornuftigvis toget. Og det var jo også meningen.
Svend E. Petersen

@ Svend Petersen

Jeg tror nu forudsætningen for tankeeksperimentet var at familien Sørensen ikke med rimelighed havde mulighed for at tage offentlig transport.

Men selv uden denne forudsætning mener jeg stadig at Betalingsringen er en grov, ulige og uærlig ekstra skat på den middelklasse, som hver dag pendler frem og tilbage fra rigets hovedstad i arbejdsregi. Men resultatet bliver vel sagtens, at en række virksomheder vælger at placere sig uden for ringen, således at man kan tilbyde medarbejderne en “betalingsringsfri” pendling.

Det kunne være skønt om den røde fløj bare kunne være ærlige og fremlægge et partiprogram, hvor skatteprocenten var 100 % og borgerne kunne få lommepenge, således at den virkelighedsfjerne socialistiske hovedbestyrelse kunne få total magt over befolkningen.

Genial artikel.

Finder folk ikke snart ud af hvordan et monetært system fungerer, og hvad skatter og afgifter går til!

Staten optager en masse gæld og bruger for mange penge. Gælden skal så serviceres ved at beskatte folk til døde. Men de fleste er i øjeblikket dybt forgældet, så hvordan hvordan tror i det ender?

De danske afgifter på f.eks. køretøjer er bare endnu et grotesk eksempel på, at befolkningen absolut ingen købekraft har.

Sidste skud på stammen er, at nu ligger staten også loft over indbetalinger på pensioner. Man må ikke have en opsparing eller for den sags skyld penge. Hvis du har penge, er det blot en kontrakt på at beskatte dig ude i fremtiden.

Overhørte en samtale engang til en fest mellem en mand som havde en god indtægt og kørte med klatten og en anden som havde noget mindre at gøre godt med. De havde begge biler.
Den “fattige” udtrykte stor støtte til øgede afgifter på benzin, bilforsikringer, betalingsringe og hvad ellers hjertet kan begære af øgede udgifter til bilisten.
Indtil ham den “rige” sagde: Super ide, for så har jeg vejene for mig selv, så slipper jeg for at alle fattigrøvene spærrer vejene for mig.

Så var den diskussion slut…….

Slap nu af, alle sammen. Det går nok. Bliver i ikke nysgerrige på jer selv over al den vrede som opstår? Det er jo faktuelt muligt at omlægge tilværelsen så der kommer mere offentlig transport ind i livet, så er problemet jo løst med store fordele for miljøet.

Kære Tom Jensen – fin blog…men men du glemmer helt at familien Danmark er en foreningsnation. Mor og Far går på aftenkursus….Børnene dyrker idræt … hvilket er umuligt indenfor normale afstande i KBH City. Drengen spiller fodbold i Dragør og pigen spiller tennis i Gentofte…dette pågår 2 – 3 gange om ugen – plus week-end turneringskampe. I forvejen har mange forældre svært ved at klare et minimalt klubkontingent samt 20 kroner til en sodavand efter træningen….skal de yderligere lægges SKATTERINGS penge oveni hatten – ja så begynder idræts/fritidsfornøjelserne at blive væsentlige problemer. Glem ikke i den forbindelse at fritiden er en VIGTIG ting i integration!!!! Jo – vores politikere tænker sig sgu godt om. Klaphatte.

Personligt har jeg ikke nogle problemer med en betalingsring, idet jeg kun i meget begrænset omfang ville skulle passere denne i bil. Men en form for ekstraskat er det under alle omstændigheder. Dette illustrerer denne blog på glimrende vis.

Nu må i altså være lidt søde ved den siddende regering og især SF. Københavnermuren er vel Ole Sohn’s våde drøm: den rigtige Berlinmur kunne han ikke bevare, så en Københavnermur må da være en trøst. Penge har danskerne jo respekt for, så en Københavnermur vil sammen med et sammenlignet med andre lande lidt sølle og dyrt offentligt transportsystem holde ærkekøbenhavnerne på den ene side af muren og alle de frie på den anden side af muren.

Mest urimeligt er det for de, som kommer til at bo inden for ringen, og således skal betale for at køre ud. Bemærk, at man i London, som beboer inden for ringen, får en rabat på 90% af den pris, som andre skal betale for at passere ringen.

Det mest absurde er, at man, hvis man bor inden for ringen kan køre rundt og skabe trængsel og forurene uden at det koster en krone. Men kører man som jeg UD igennem ringen for at tage på arbejde(uden trængsel – ud af byen om morgenen)så koster det.

Julie,

Du og dine røde venner skal absolut ikke bestemme om jeg skal køre i bil eller tage toget. Det kan simpelthen ikke være meningen, at frie mennesker yderligere skal beskattes for at vælge alternativet til langsomme, besværlige og uhumske offentlige “deportationsmidler” til glæde for nogle fantast illusioner og løgne som venstrefløjen har bildt os ind.

Desuden bor de fleste rigtige mennesker ikke altid helt op af offentlige deportationsmidler. Men nåja det er jo ligemeget bare der er råd til “fattig Carinas” overforbrug, så er det ligemeget med om skaffedyrene skal betale yderligere 11.000,- (op til 22.000 pr. familie) for at tjene hende’s højhed, når de skal på arbejde en sur kold regnfuld mandag morgen på et job de helst ville vælge fra.

@Julie Møller
Du er, som flere tilhængere jeg har talt med, tilsyneladende ikke klar over hvor uhensigtsmæssigt betalingsringen kommer til at ramme.
Se venligst mit indlæg ovenfor.

“Julie Møller” – hun MORER sig over dem det går udover!!!! Hold da kæft en ulækker person.
Der må være en mega-forskel på hende og jeg der kæmper for de mennesker det her går udover.
JEG gentager – igen og igen – JEG holder mig helt ude for en evt. DDR-ring , men børneforældre, sportsfolk, syge, ældre, firmaer m,m. m.m.. m.m. er altså nødt til at klatre over ddr-muren!! Føj. hvor er du ulækker Julie – præcis som dine venstreorienterede kompisser!!!! Skam jer.

At DANSKERE kan stemme på Ole Sohn, Søvnig og HelleT er jo bare Så ,SÅ grotesk. Men en skatteminister på 26, der kun har haft frikort er vel også noget der er en rekord i verden!
Danskerne ligger som de selv har redt – og en del fortryder idag – men stakkels jer – I vil se Helle trone frem i EU og andre steder lige indtil det bliver for sent for DK.

Det er en myte, at betalingsringen vil kaste mia. af sig, i sparet tid. Fra adresse til adresse, vil ringen koste de fleste yderligere tid. Og dermed yderligere penge, hvis det kan eller skal gøres op på den måde. Jeg bor indenfor betalingsringen, og har knap 30 km. til arbejde. Det vil på en god dag tage 60 minutter til arbejde, på en dårlig op til 80. Fra når jeg forlader min bolig, til jeg når min arbejdsplads. I bil tager det 25 minutter. Jeg sparer altså mellem 70 og 110 minutter ved at tage bilen. I det tilfælde er det selvfølgelig ikke et ret attraktivt alternativ, at udskifte bilen med offentligt transport.

Det ser selvfølgelig lidt bedre ud for betalingsringen, hvis man kommer udefra og vil ind, men heller ikke der kan det tidsmæssigt svare sig, med mindre man bor og arbejder endog meget, meget tæt på togstation/busstoppested, og i øvrigt ikke skal igennem for mange skift.

Udregningerne der viser denne enorme tidsbesparelse, må være foretaget ud fra nogle forudsætninger, der ikke, eller i hvert fald sjældent, kan omsættes til virkelighed.

Utroligt, hvad der kan blive gjort til sandhed, bare det gentages tilstrækkeligt mange gange.

Jeg smiler hvergang at jeg læser at man vil have den kraftige biltrafik væk fra København og city. Jeg har boet kort i London, og senest et par år i Dublin som forøvrigt er en by tæt på Københavns størrelse. Der kan man tale om tæt trafik, og køer der snegler sig afsted også udenfor myldre tid. Og jeg har også boet på midt sjælland så jeg kender udemærket problemet med at sidde i en langsom kørende bane, men så er det heller ikke værre. Nej prøv at stå i den lokale bus med hovedet i en eller andens armhule en halv varm dag.Hvor bussen de sidste 4 stop ikke har samlet nogen op fordi den er proppet til sidste ståplads, ikke kun med vanlige folk, men med barnevogne, kufferter osv.en minimums billet pris på 24 Kroner eller 14 for et ti turs klip. Så kommer man meget hurtigt til at savne sin gamle bil. Og forbande politikerne som sidder og finder på sådanne tiltag, for de sidder med garanti ikke i selvsamme bus som jeg.
Nej, ned med skatte og afgifts ringen siger jeg.

At indføre nye handelsbarierre inden for riget er ikke ligefrem den klogeste kurs, at vælge. At begrænse beskæftigelsens og varens frie bevægelighed, er ikke den medicin, som landet har brug for på nuværende tidspunkt. Slet ikke for København, som på mange områder er lokomotiv for udviklingen i resten af landet. Derudover er det stærkt konkurrenceforvridende for de virksomheder der er placeret i Københavnsområdet, at blive påført ekstra lokale omkostninger i forbindelse med driften af Deres forretning. En omkostning som Deres konkurrenter rundt omkring i Danmark ikke præsenteres for. Hvis denne tåbelige og nytteløse betalingsring gennemføres, må det medføre en lang række af virksomhedsflytninger fra Københavnsområdet til omegnskommunerne, som efterhånden kan tilbyde langt bedre forhold til Deres virksomheder og medarbejdere. Prøv dog for engang skyld at lede udviklingen i Danmark med en gulerod i stedet for initiativdræbende pisk. Brug nu de mange kickstarts milliarder på implementering af en effektiv og behagelig offentlig transport, som med en høj servicegrad automatisk tiltrækker flere brugere.

Overhørte en samtale forleden mellem to mænd, den ene med høj løn, den anden noget ringere, begge havde biler.

Ham den “fattige” sad og roste alverdens initiativer som skulle gøre det dyrere at køre/købe bil, lige fra benzin til betalingsring. Intet var helligt.
Indtil den “rige” sagde, fantastisk så kan jeg slippe for alle de fattigrøve som kører ude på vejene og som spærrer i trafikken. Så har jeg vejene for mig selv.
Så var den diskussion slut……

Wow, så mange sure mennesker igen. Jeg siger jo bare, kig indad. Overvej hvorfor i bliver så sure? Det er jo muligt at omlægge jeres hverdag, hvis i tør.

Og så hele det der liberale halløj med at man ikke må blande sig i andre frihed. Altså argumentet kan jo vendes om. Dem i biler styrer mit liv, fordi de forurener byen. Det vil jeg som frit individ ikke finde mig i.

I øvrigt er jeg ikke rød, jeg tror nemlig ikke på partifarver overhovedet. Politisk overbevisning er religiøsitet, som begrænser den samlede mængde af løsninger til et givet problem.

..søde små. I bliver så sure, spørg nu jer selv hvorfor i stedet…

Hej, først vil jeg takke for en dejlig pædagogisk artikel som med kroner og øre belyser sagens kerne.

Betalingsringen er et politisk projekt på linje med den ariske races overlegenhed, kommunismens fortræffeligheder og hvad der ellers findes af politiske visioner, som ikke lader sig forstyrre at fakta eller ny viden.

Hvis vi definer trængsel som en fart på under 70 % af den tilladte fart, så ved vi med sikkerhed, at der ikke eksisterer trængsel i København. Selvfølgelig kan der være lokale problemer, ligesom ved Nørresundby tunnelen eller Vejlefjordbroen.

Den viden har vi fra de moderne GPS’er som daglig udveksler data om trafikkøer og lignende. Fra årevis af data og millionvis af daglige europæiske brugere af Tomtom HD teknologi ved vi at København ligger på en flot 49-plads blandt europæiske storbyer, mål på trængsel.

De påståede trængselsproblemer København er slet ikke i nærheden af f.eks. Stockholm, London eller Oslo.

Betalingsringen er en politisk vision på linje med Hitlers fantasier om den ariske races overlegenhed og lignede idiotier.

Jeg ser en kvindelig udgave af Hitlers propaganda minister Joseph Goebbels for mig, når jeg hører Helle Torning Smith fastslå ”at betalingsringen kommer”!

For i krig, er sandheden det første offer.

“Julie Møller” – du er nok ikke een af de skarpeste knive i skuffen! Flot, men en mur lig med betalingsring er altså ikke noget de fleste med forstand kan gå ind for. Prøv at forstå, at det kun KUN er et ekstra forsøg på at suge penge udaf danskere der iforvejen har udgifter nok. Ulækkert.
Og vent og se, der er INGEN indtjening, kun udgift på at etablere anlæggene og så snart vi får en fornuftig ny regering flyttes disse håbløse anlæg ned til grænsen mod tyskland.

Kære Martin Larsen, hvorfor er du også sur? Har du ikke lyst til at finde ud af, hvor al den vrede kommer fra? Det er spændende med din teori om at det kunne er for at suge penge ud. Er det noget du har dokumentation for, eller er det bare nogle følelser du har? Færre biler giver mindre forurening. Og der stopper den ligesom ikke? Alt andet er politisk spekulation.

Jeg er en af de borgere, som med min stemme har muliggjort regeringsskiftet. VKO ødelagde Danmark på mange måder, boligmarked, politireform, håbløse krige for at gøre AFR´s hoser grønne i NATO-regi osv…..
Men, og der kommer et stort men. Hvis den siddende regering vil ramme en lavtlønnet arbejder som jeg, med en tilfældig ringbeskatning(jeg bor inden for ringen) på 11,000 kr. om året, så kan jeg ikke længere støtte den. Naturligvis kan jeg heller ikke stemme på VKO-oppositionen, som ønsker et Danmark med større sociale skævheder- så kunne jeg jo lige så godt have støttet skatteringen og dens uofficielle målsætning,;at skabe bedre plads på vejene til de vellønnede i Range Rover-segmentet. Så skattering er lig med en blank stemme fra mig i fremtiden.

Hej John, der er da ikke nogen der skal betale 11.000 om året. Ideen er jo at man ikke bruger bil mere. Så sælg bilen, og spar udgifter til benzin, vedligehold, vægtafgift mm, og køb et månedskort. Faktisk får du penge pga betalingsringen.

Ja, ringen vil medføre forandring i jeres liv. Men den kommer, så hvorfor ikke tage imod det lidt positivt, tænk på i støtter miljøet, og jer selv idet det er voldsomt usundt at få gadeos ind i en bil.

Op med humøret, alle sammen! Ikke så sure!

@Julie dit lille orakel
Forklar venligst hvordan en ringbeskatning af de borgere som bor inden for ringen vil reducere trængsel og forurening?
mvh. John

@Julie
Jeg kan jo “gratis” køre rundt inden for ringen, idet jeg ikke skal krydse den, da jeg jo allerede opholder mig inden for ringen, da mit hus ligger inden for ringen og min bil holder i min garage, som ligger ved mit hus.

@julie
Hvis du seriøst mener at skatteringen i sin bedste og mest velfungerende form vil afskaffe al privatbilisme, så er du Danmarks svar på Newt Gingrich!!!

Hej John! Du skal jo ikke kun se det fra din lille verden af. I det store billede, kommer færre biler igennem byen, og det giver mindre forurening. Jeg er på! Hvorfor vil du absolut have en bil? Det er jo ikke særligt sympatisk overfor andre generationer? Du virker da som en frisk fyr, der kunne klare sig på cykel og bus, og så lever du også længere. Lidt mere tid til hanky panky med lillemor? Eller hun er måske ikke til så meget?

@Julie
Du vil ændre mening når du selv får stemmret(såfremt dit lavværgemål ophæves, naturligvis) Slut herfra!

Mvh. John

På sin vis synes jeg betalingsringen er en god løsning – hvis de, der boede indenfor – ikke mindst Ib H. og Julie, skulle betale det tidobbelte for at komme ud i det ganske, danske og åbne land. Det skulle også gælde for “statsministeren”!

Julie, som radikal vælger går jeg op i at der er styr på statsbudgettet samt reformer der genererer ny vækst.

Hvordan vil du erstatte det væsentlige provenu-tab der vil komme til statskassen som følge af færre indtægter fra registreringsafgift, vægtafgift, benzin-afgifter når Berlinmuren får folk til at fravælge bil hvis de skal pendle henover ringen?
Bilen er nok det mest beskattede objekt i Danmark, dvs bilskatter financierer en del af velfærden.

Kombiner det med den reduktion i arbejdsstyrken som SSF genererer med ringen og der vil være problemer, da det også giver færre indtægter fra indkomstskatter samt øgede udgifter til offentlig forsørgelse

1) Det vil få personer til at fravælge arbejde hvis de skal krydse muren. Carina har i forvejen dokumenteret, at det for en del danskere ikke kan betale sig at arbejde fremfor at vælge offentlig forsørgelse. Betalingsmuren forværrer det problem
2) Presser du folk over i offentlig transport, så vil de forældre der skal hente børn i daginstitutioner værre nød til at tage tidligere fra arbejde, da daginstitutionerne jo ikke magisk får længere åbent bare fordi SSF laver en lov der øger folks daglige transporttid. Det at der er mennesker der vil være tvunget til at tage tidligere fra arbejde.

Punkt 1 og 2 giver tab af indkomstskatter. Kombiner det med de tidligere nævnte indtægtstab som følge af ændrede forbrugsmønstre og det må konkluderes, at SSF er dybt skadelige for dansk økonomi.

@ Julie Møller.
Tak for nogle fantastiske indlæg. Netop en arogant type som dig, kan få mig til at opføre mig politisk ukorrekt, helt uden dårlig samvittighed. Så tak for det! :-) )
Tror faktisk, at jeg fremtidig vil skide højt og flot på affaldssortering, fyre med alskens rare sager i mine brændeovne, herunder dejlig varmegivende spildolie og gamle bildæk, frådse med energi, og bedst af alt vil jeg give den gas i mine V8 drevne benzinslugere, og derved være med til at skabe lunere klima!!
Og i øvrigt kommer jeg meget sjældent til den forfærdelige by og dens Ring of Fire.
Endnu en grund til aldrig at komme der :-)

København åben by, undskyld bilfri by. En trængselsafgift er en halv løsning. Forbyd al biltrafik undtagen ambulancer og rustvogne. I hver fald i bykernen med Christiansborg som centrum, så politikerne kan forstå, hvad de har gang i. Ministerbilerne kan eventuelt erstattes af cykeltaxier. Det vil løse forureningsproblemet og afskaffe bilkøerne.

@John Hansen (7/2 17:35): Hørt! Der er hverken trængsel, forureningsproblemer eller reelle alternativer indenfor offentlig transport når man kører ud af byen på arbejde. Én ting er det offentlige ind mod centrum, men prøv at finde en ordentlig løsning med offentlig transport til ét af industriområderne i provinsen, for os der arbejder der. Absurd!

Jeg har faktisk ofte pendlet med bus og tog til industrikvarterer. Generelt har det taget mindst dobbelt så lang tid i forhold til de kollegaer der har pendlet med bil.
Udover at DSB er en konstant skandale med aflyste, forsinkede og overfyldte tog, så er busnettet oftest det værste selvom det generelt kører til tiden, men busnettet er generelt designet som bybusser for skoleelever og gangbesværede ældre der skal handle ind, dvs busserne tager gigantiske omveje før man endelig når frem til industrikvarteret bortset fra de dage, hvor DSB endnu engang har været forsinket, så man ender med at måtte gå.

Noget af det mest vanvittige der er foreslået politisk i Danmark er den Berlinmur som SSF ønsker at opføre omkring hovedstaden.
Det kan ikke undgå at have negative effekter på fleksibiliteten på arbejdsmarkedet.

Hvis regeringen er så bekymret over for mængden af biler i hovedstaden, så kunne den kraftigt overveje at afskaffe den særligt forhøjede boligsikring som Carinaerne har. Det giver absolut ingen mening, at lejlighederne i hovedstaden med statstilskud beboes af Carina-typer der ikke har arbejdet de sidste 20 år med den konsekvens, at det arbejdende folk hvis skatteindbetalinger financierer hendes luksus-tilværelse er blevet presset ud i forståderne og nu tvinges til at kæmpe sig frem på arbejde igennem betalingsmure og sammenbrudte offentlige transportsystemer, da de Carinaer der har stemt på Helle og Villy ser en udsøgt fornøjelse i at udøve max chikane af det arbejdende folk som straf for at de er dumme nok til at yde en indsats for at få samfundet til at fungerer.

Jeg forstå simpelthen ikke hvordan den såkaldte nye (u)SSfR kan være så utrolig arrogant.. Det enste argument de røde efterhånden (se evt Politiken idag) har tilbage er: “Hvis det kan lade sig gøre i Stockholm og London så kan det også i KBH”… Well det er jo det samme som at sammenligne de klassiske pærer og bananer.. Godt indlæg Tom Jensen! Gad godt at de røde kunne regne og sætte tingene i perspektiv og fik forklaret dette indlæg.

I sidste uge var det Krause der forsøgte med en af de sikre “prügelknaber”. Da var det skolelærererne. Nu er det så betalingsringen.

Jamen – Jeg hader da også da også når jeg bliver brandskattet som bilist. Det ændrer dog ikke ved at der bør og skal en adfærdsændring til i de større byer.

Argumentet Høegh kommer med, at det er meget værre i andre metropoler, er simpelthen det mest ringe: Jeg kan med fuld fortrøstning slå mine børn, når nu de i Brønderslev, Rebild og Mern, slår og seksuel misbruger deres.

Den kan alle vist godt se, ikke holder.

Når jeg en sjælden gang kommer i myldretrafik i Kbh, slår en ting mig: De fleste biler, er med 1 person i. Hvad med at lære at teame lidt op og køre med naboen, eller ham lidt henne af vejen? Det kunne endda ende med udvide din sociale horisont lidt?

Anyway. Riget fattes penge og der dør for mange mennesker af forurening. Det er glædeligt at fremsynede politikere tør tage en sådan tabersag op.

Et er sikker. De danske medier prøver af bedste evne at ødelægge den. De fleste af dem, har jo så heller ikke en horisont der rækker ud over deres egen næsetip og i alle fald ikke ud over deres populistiske læsertalshigen.

@ Martin Knudsen, 7. februar 2012 kl. 18:39

Hvis du har ret, – hvad jeg ikke tror du har – betyder det jo bare at vi får reginalstøtte som er så nødvendig som dengang i 70erne.

Det er endda en støtte der ikke kommer til at koste, men til at give penge.

Så bare se at komme på cyklen, i bussen eller toget, eller team op med naboen.

Kan du ikke sende denne meget interessante klumme til Villy.
Selv han burde kunne forstå at de samlede UDGIFTER i Danmark er meget meget større end i de lande der omgir os.
Men mon han også forstår at det er grunden til at privatforbruget ikke booooooo0mer i øjeblikket.
Vi har simpelthen ikke så mange penge til rådighed.

Det er slået fast med syvtommersøm, at en betalingsring kun har minimal indflydelse på forureningen i København. Det er jo også derfor, at regeringen kalder det en trængselsafgift og eksempelvis ikke en ren by-afgift, hvilket jo unægteligt havde lydt bedre i propagandaøjemed.

Nej, betalingsringen er en skat, simpelt hen. Jeg læste for et stykke tid siden, at trafikministeren ’kæmpede’ for, at der ikke skulle betales om natten!!!! Trængselsafgift kl. 03?? Nu skal man vist kun betale til kl. 21. Trængsel fra kl. 18 til 21?? Faktisk er det SFs hedeste ønske, at der skal betales døgnet rundt, men der er nok en eller anden nogenlunde klartseende person i regeringen, der kan se, at den idé ikke helt harmonerer med ordet ’trængsel’.

Jeg er ked af det på hende sludrechatollets vegne. Hun har endnu en gang måtte indkassere et hak i sin livsløgn.

@Julie og andre frelste virkelighedsfjerne flippere.

Bilen er ligesom sex kommet for at blive af den simple grund at den er en praktisk løsning på et transport behov for mange mennesker. Hvis du/i kan klare jer med en cykel er det jo dejligt og sundt for jer, men det er ikke alle der kan få hverdan til at hænge sammen med en Christiania Bike…
Det er som om det er uvirkeligt for jer at andre folk lever på andre måder end jer og har andre behov eller blot prioriterer anderledes.
F.eks. mennesker der skal til/fra arbejde, folk med skiftende arbejdspladser som mig selv, håndværkere mfl. Beviseligt giver bilismen også ulemper i form af forurening og trafikpropper mm.
Nu betaler danske bilister imidlertid allerede verdens højeste skatter og afgifter, så jeg tror vi er med til at “bøde for vores syndere”… Nu skal vi så plukkes endnu mere, det er jo blot en ekstra skat. For mange menesker er det rigtig mange penge at skulle af med extra. Selv skal jeg fremover tjene ca. 3000 kr. extra om måneden for at have tjene til Ringen.

Hvad jeg ved min død ikke fatter er hvordan regeringen ikke indserat Ringen også vil ramme socialdemokratiske kernevælgere der har købt hus i forstæderne eller omkring Ringsted, Roskilde, Næstved etc. Så sjovt er det heller ikke at sidde i en bilkø mandag morgen på Holbæk-motorvejen ! Ringen vil på sigt få flere og flere virksomheder til at flytte uden for Ringens fangarme, medarbejderne vil kræve lønkompensation for Ringen eller finde nyt job.

Hvis man ville gøre noget for miljøet kunne man jo omlægge registreringsafgifterne, så folk oftere skiftede til en nyere, sikrere og mere miljørigtig bil.
Hvad er det ved biler som socialister hader så meget (kun overgået af pædofili) – somebody plz explain ?
Det må være moget med den individualisme som bilen lægger op til, modsat S-tog og linie 5A i myldretiden ? De fleste danskere møder på arbejde mellem 7-9, dette uanset om de tager bil eller det offentlige. Selv hvis den kollektive trafik udbygges massivt vil den have svært ved at holde trit med efterspørgslen i myldretiden og reste af tiden vil der køre en masse s-toge og busser rundt som langt fra er fyldt op. Busser og tog forurener også, busser der en fyldt med 2 ludere og en lommetyv forurener rigtig meget pr person pr km. El’en til s-togsnettet kommer bl.a. fra kulfyrede kraftværker.

Jeg kan kun opfordre alle der rammes af Ringen til at overveje deres kryds ved næste valg. DK har i dag
udskiftet Ridefogeden med skattemedarbejderen og betalingsring etc. Med ønsket om en massiv civil ulydighed mod Ringen !!!
Så kære Julie mfl., jeg skal tænke venligt på jer her i vinterkulden når jeg sidder i min ældre men dejlig varme og behagelige 6 cylindrede benzinsluger :)

Skift din 6-cyl ud til en 8-cyl, Jesper, så Julie/Carina kan få endnu mere røg til sin cafe-latte!! :-)

Selv hvis man 10 dobler antallet af tog og busafgange vil det stadig kunne betale sig for mig at tage bilen. Især om aftnen sparer jeg typisk 45-60 min og så glemmer vi for et øjeblik at DSB står for Det Sker Bare (ikke) :)
Tdiligere boede jeg tæt på Sydhavn station og arbejdede nær Østerport, her tog jeg S toget fordi det var nemt og hurtigere.

Når jeg læser indlæg fra Julie, tænker jeg at det var en fejl at give kvinderne stemmeret… :) Du begrænser min frihed og giver mig hovedpine med dit skvaldrende ordskvalder…

@ Jesper Jacobsen, 8. februar 2012 kl. 05:46

Jeg tror altså ikke det hjælper at Julie tier.

Hvis en meddebattør kan give dig hovedpine, skal der “vist andre boller på suppen”.

Jeg vil lade det være op til dig selv, hvad næste skridt skal blive. :-)

Bor lige indenfor ringen henter tit børnebørn
henter tit børnebørn i instution i herlev så forældrene kan passe deres arbejde laver frivilligt
arbejde i Rødovre træner selv til konkurencer med
stor hund som ikke transporteres med offentlig
transport pris, for mig som pensoinist 3 til 400 kr
pr uge med de priser som der lægges op til.
Dette røde kabinet skulle skamme sig.

Jeg kom til at tænke på en sang nu … Sur sur sur, lille bil omkring :-) Prøv lige at hør jer selv, i tror det vil koste flere penge, at betalingsringen vil tage ekstra timer ud af jeres liv, at færre biler ikke giver mindre forurening …

Hvad med at tage det som en konstruktiv mulighed? Ja, det vil ske ændringer i jeres liv … uha uha. Men det dør man altså ikke af. Ja, der ryger måske en time ekstra i offentlig transport, men til gengæld kan i nu bruge al tiden på at være produktive i bussen eller toget med en laptop, hvor i før har brugt årevis af jeres liv på at sidde og stirre tomt ud på verden fra bilerne.

@ Hej Julie/carina. Spændende ide du har med at bruge sin laptop i bussen.

Hvordan tumler du at stå som sild i en tønde og arbejde på din laptop, medens du gnubber krop med en 3-4 andre svedende passagerer? Jeg plejer at have rigeligt at gøre med bare at holde mig fast, men er da klar til at lære nyt. :-)

Nå nej, du skal jo selvfølgelig ikke arbejde for din indkomst.
Du burde have medlidenhed med og respekt for de, som pukler for at skaffe socialhjælpen til dig.

Kære Knud (sødt navn!) – Du kan godt se, at nej-hatten trykker igen ikke? Jeg sidder tit og laver design i bussen, men mest i toget. Ja, det kan da godt være man ikke får en god plads hver dag. Men hey, thats life og det er i hvert fald meget nemmere end at lave bruge laptop, mens man kører bil, ikke sandt? Her er en sjov opgave: Prøv at se mindst en god ting ved betalingsringen. Hvorfor antager du i øvrigt jeg får hjælp? Jeg har mit eget firma, som kører fint, trods finanskrisen. Tænk, hvis den energi du retter mod ringen, blev brugt på at kræve økonomiske reformer, så vi ikke får flere finanskriser i fremtiden… nåh nej, det ville jo være en konstruktiv tilgang til virkeligheden, og kræve at man formår at rumme nye tanker. Forandring fryder!

Se lyst på det!

Ringen betyder, at alle de lavtlønnede lønmodtagere, der af ren og skær nærighed har bosat sig i omegnskommunerne, selvom de arbejder i København, ikke længere hår råd til at skabe kilometerlange køer ind til med deres osende smadderkasser, så driftige velhavere kan komme frem, uhindret af den del af pøblen, der hidtil har haft råd til at køre i bil.

Ringen er med andre ord et sandt borgerligt initiativ!

Spøg til side…

Halvdelen af den livsfarlige partikelforurening i København stammer fra trafikken; den anden halvdel stammer fra brændeovne.

Brændeovnenes andel af partikelforureningen vil stige, for det bliver fortsat relativt set stadigt billigere at fyre med brændeovn, på grund af de stigende energipriser.

Det er nødvendigt, at gøre noget ved partikelforureningen i København, der længe har overskredet de af EU tilladte grænseværdier – hvilket koster samfundet dyrt, på grund af bla. tabte arbejdsdage på grund af generelt forringet helbred, samt kroniske og/eller dødelige lungesygdomme og hjertesygdomme.

Men selvom jeg desværre nemt får lungeproblemer, så går der år imellem, at jeg føler mig det mindste generet af trafikosen, selvom jeg bor ved og færdes af Københavns mest befærdede veje.

Derimod føler jeg mig ofte generet af brændeovnsrøg, når jeg færdes i visse af byens kvarterer, hvor mange beboere tydeligvis har brændeovn.

Flere undersøgelser har vist, at mange villakvarterer, der ligger i landdistrikter, er lige så hårdt ramt af livsfarlig partikelforurening, som H.C. Andersens Boulvard er i myldretiden.

Hvor forurenet bliver H.C. Andersens Boulevard mon så, når endnu flere af boulevardens beboere anskaffer sig brændeovne, på grund af de stærkt stigende energipriser, som regeringens miljøvenlige energipolitik er skyld i?

Det er ikke alle, der benytter offentlig transport, men det er sandelig heller ikke alle, der kører i bil, især i København. Det påpeges, at mange mennesker er afhængige af deres bil, men mange mennesker er mindst lige så afhængige af offentlig transport, da de ikke har råd til eller måske bare ikke ønsker at køre bil.

Jeg håber derfor, at alle de, der betragter betalingsringen som en ekstraskat, vil mene det samme om de sidste ti års prisstigninger på offentlig transport. Priserne er generelt steget med 52,3 procent mellem 2001 og 2011, mens visse billettyper (2-zoners-kontantbillet steget med 84,6 procent, 2-zoners-klippekort med 64,7 procent og pensionistkort til alle zoner med 87 procent). Den gennemsnitlige årlige prisstigning (4,3 procent) har således været dobbelt så høj som de generelle prisstigninger på forbrug i samme periode. I den samme periode har benzinpriserne imidlertid blot fulgt den normale prisudvikling.

Hvis nogle af de mange utilfredse bilister kan dokumentere, at deres rejseudgifter vil stige tilsvarende på grund af betalingsringen, kan jeg glimrende forstå argumentet.

Hvis ikke, må jeg bare sige: I ti år har passagererne i den offentlige transport måttet se deres transportudgifter udgøre en større og større del af deres budget. Med mindre det samme har været tilfældet for bilisterne, er der ikke så meget at blive forarget over.

Til sidst er der bare at sige, at det selvfølgelig er for dårligt, at S-SF-R ikke allerede har fået sat priserne på den offentlig transport ned, ligesom der skal flere afgange på adskillige bus- og toglinjer (med mindre det for togenes vedkommende er tilstrækkeligt med ekstra vogne – det må eksperterne vist vurdere). Men med disse problemer in mente (og jeg tror, de fleste vil være enige i, at der er problemer med den offentlige trafik), hvorfor møder VKO så ikke kritik for at have ladet stå til i de sidste ti år. Hvorfor har der ikke været foretaget de nødvendige investeringer? Det var vist næppe fordi, samfundet ikke havde råd.

Referencer:

http://www.information.dk/telegram/278538

http://www.eof.dk/Viden/Temaer/Priser%20og%20forbrug/Artikler/Er%20priserne%20hoje.aspx

@ Julie/carina.
Jeg er i grunden bedøvende ligeglad med den Ring of Fire, idet jeg nok klarer omkostningen, den sjældne gang jeg absolut skal ind til den grimme og uappetitlige by.
Bliver der mindre trafik, vil det da være en fordel for mig, idet jeg så bedre kan hygge mig med min 8-cyl. benzinsluger og tage på lidt ekstra cruise, hvis det skulle lyste mig!!
Men jeg er ikke så dumegoistisk, at jeg ikke kan se situationen fra mine medmenneskers side, der er tvunget til at skulle fragte sig frem og tilbage hver dag for at skaffe dig din kontanthjælp.

Hver gang jeg hører argumentet om hvor meget tid folk spilder ved at holde i kø morgen og aften, og hvor meget mere arbejde der kan nås ved at reducere al den spildtid, så kommer jeg til at tænke på den tid hvor jeg selv kørte rundt i landet og f.eks besøgte byggepladser. Masser af gange er jeg blevet overhalet af varevogne med høj hastighed. Ca. et kvarter efter kunne jeg se vognen på samme sted som mig, og føreren sidder og drikker kaffe i skurvognen. Hvis mindre trængsel i Københan skal omsættes på samme “produktive” måde, SÅ….? Iøvrigt er København ikke særlig hårdt ramt af trafikproblemer, målt med andre storbyer. Det kan ikke komme som en overraskelse for nogen. Og slet ikke politikere der farer verden rundt. Med billetten betalt af skatteyderne. NEJ betalingsringen er et rent skatteobjekt. Intet andet. Det forsøges afsat som et miljø projekt tilsat effektivitet. Den købes slet ikke af dem det går ud over.

Storm P. sagde engang; ’Hvad rager det mig, at Langebro er oppe? …Jeg bor i Utterslev!’ Og sådan er det også med trængselsringen. Og alle julie møllere er så glade, for betalingsringen har kun god indflydelse på deres liv. Den kan da kun forbedre deres livskvalitet. Egentlig tror jeg ikke, at julie møllere er særligt politisk bevidste eller bekymrede for indtjeningen til velfærd og slige prosaiske sager. Næh, velstand og velfærd er ligesom lommeuld, de er der bare.

Men er julie møllere immune over for forandringer? Naturligvis ikke. Et lille tankeeksperiment: Der er et område i København, hvor der virkelig er trængsel, så det basker. Det er på cykelstierne! Og stemningen blandt cyklisterne er dræbende, hadsk og egocentrisk, så det må vi have gjort noget ved: Regeringen vedtager, at der naturligvis skal betales trængselsafgift for at cykle på cykelstierne! Alle cyklister skal have en chip indopereret, så de kan blive overvåget, og så man ved, hvor man kan kradse afgiften ind, når de skjuler sig for fogeden.

Naturligvis er dette kun et fortænkt eksempel, men der er en morale: Hvis et sådant forslag blev vedtaget af regeringen ville alle julie møllere skrige og hyle og lave ballade.

Storm P. havde ret, en stor del af os består af julie møllere.

Og for resten: Har I tænkt på, hvilket overvågningssamfund betalingringens detektorer medfører?

Er det ikke meningen, at det skal være gratis for elbiler at krydse ringen? Hvis ringen virkeligt skal føre til mindre forurening, skal hybridbiler også slippe blligere gennem betalingsringen.

Flere af de store bilfabrikker – f.eks. VW og BMW – har adskillige, vidt forskellige, meget billige mikrobiler på vej, der netop er beregnet til pendling. Der er tale om en helt ny biltype, der typisk ligner gedigne udgaver af en Ellert, uden Ellertens svagheder. Nogle af modellerne kan f.eks. rumme tre passagerer og kører over 100 km i timen, samt kører over 100 kilometer på en opladning.

Køber man en elbil, eller en elscooter, eller en el-motorcykel ( de findes skam!) sparer man altså afgiften for at passere ringen, slipper billigere i bilafgifter – udover, at man slipper for at sidde i kø ved benzintanken, for at betale for den stadigt dyrere benzin…

@Jakob Schmidt-Rasmussen

Elbiler skal også betale. Derfor har betalingsringen intet med miljø at gøre. Det er kun for at malke endnu flere penge ud af bilisterne.

Det skal med i beregningen, at familien Sørensen får et befordringsfradrag på 12.012 kr. hvis de har 50 km til arbejde. Er familiens indkomst under 248.700 kr. tillægges i dette tilfælde 3.003 kr. Altså et samlet befordringsfradrag på 15.015 kr.

Den skattemæssige værdi af dette fradrag udgør 33,5%, hvilket giver en sparet skat på 5.030 kr.

Jeg er ikke bekendt med om den svenske og engelske familie får befodringsfradrag og i givet fald hvad den skattemæssige værdi udgør.

Med i beregningen skal også regeringens planlagte forhøjelse af beskæftigelsesfradraget.

Alt taget i betragtning mener jeg, at en betalingsring skaber flere problemer end den løser.

Og nu skal loftet over P-afgifterne også fjernes. Gad vide, hvor meget det SÅ kommer til at koste at parkere!! Den udgift skal jo lægges oveni de 11.000…. Der kommer vist ikke til at gå ret mange år, før Københavnerne kan gå frit rundt overalt i en totalt “død” by og bekræfte hinanden i, hvor gode og selvfede, de er!!!

Det er jo et smart politikertrick at “omdøbe” “betalings”ringen til “trængsels”ringen, men forstandige borgere hopper ikke på den eufemisme. Selv har jeg ikke bil, men kan godt se ud over min egen næsetip, og jeg mener, at det er horribelt at pålægge bilisterne denne ekstraskat. For DET er, hvad den betalingsring er.

Og pendlernes ærinde er endda bare at passe jobbet! Gad nok vide, hvordan politikerne ville håndtere sitationen, såfremt pendlerne ikke mere gad eller orkede at rakke afsted hver morgen og retur om aftenen? Nåhh nej – det behøver politikerne jo ikke at interessere sig for, al den stund de selv sidder lunt i svinget både økonomisk og transportmæssigt!

Hvis politikerne så endda havde gjort sig den ulejlighed at sørge for at få udbygget det offentlige transportsystem relevant og ordentligt! Men nej – ikke engang DET har de draget omsorg for. De pludrer og pladrer og tror måske endda selv på hvad de siger. Og desværre har de magt som agt, og deres moral kan ligge på et knappenålshovede – hvorfor de af samme grund ikke har skrupler ved at sende regningen for deres fantasifostre videre til borgerne. Katastrofalt!

Nu slås regeringen internt over størrelsen af provenuet som ringen kaster af sig. Det ville være fantastisk, at se et regnskab for driften af ringen. Hvis bare 300.000 bilister om året skal beskattes med kr. 11.000,- giver det en indtægt på kr. 3,3 milliarder. Hvis provenuet er nede på kr. 700 millioner, betyder det at kr. 2,7 milliarder forsvinder direkte ud i den blå luft til drift og administration. 2.7 milliarder kroner opkrævet af borgere i Danmark, som i forvejen er spændt hårdt for af høje skatter og afgifter. Borgere der samtidig knokler for at samfundet ikke skal gå helt i stå. Det er kort sagt en hån mod disse mennesker at fastholde ønsket om en betalingsring, som ingen gavn tjener og på ingen måde bidrager positivt til den trængsel og forurening, som helt klart er en kendsgerning.

Det er ikke alle, der benytter offentlig transport, men det er sandelig heller ikke alle, der kører i bil, især i København. Det påpeges, at mange mennesker er afhængige af deres bil, men mange mennesker er mindst lige så afhængige af offentlig transport, da de ikke har råd til eller måske bare ikke ønsker at køre bil.

Jeg håber derfor, at alle de, der betragter betalingsringen som en ekstraskat, vil mene det samme om de sidste ti års prisstigninger på offentlig transport. Priserne er generelt steget med 52,3 procent mellem 2001 og 2011, mens visse billettyper (2-zoners-kontantbillet steget med 84,6 procent, 2-zoners-klippekort med 64,7 procent og pensionistkort til alle zoner med 87 procent). Den gennemsnitlige årlige prisstigning (4,3 procent) har således været dobbelt så høj som de generelle prisstigninger på forbrug i samme periode. I den samme periode har benzinpriserne imidlertid blot fulgt den normale prisudvikling.

Hvis nogle af de mange utilfredse bilister kan dokumentere, at deres rejseudgifter vil stige tilsvarende på grund af betalingsringen, kan jeg glimrende forstå argumentet.

Hvis ikke, må jeg bare sige: I ti år har passagererne i den offentlige transport måttet se deres transportudgifter udgøre en større og større del af deres budget. Med mindre det samme har været tilfældet for bilisterne, er der ikke så meget at blive forarget over.

Til sidst er der bare at sige, at det selvfølgelig er for dårligt, at S-SF-R ikke allerede har fået sat priserne på den offentlig transport ned, ligesom der skal flere afgange på adskillige bus- og toglinjer (med mindre det for togenes vedkommende er tilstrækkeligt med ekstra vogne – det må eksperterne vist vurdere). Men med disse problemer in mente (og jeg tror, de fleste vil være enige i, at der er problemer med den offentlige trafik), hvorfor møder VKO så ikke kritik for at have ladet stå til i de sidste ti år. Hvorfor har der ikke været foretaget de nødvendige investeringer? Det var vist næppe fordi, samfundet ikke havde råd.

Referencer:
http://www.information.dk/telegram/278538
http://www.eof.dk/Viden/Temaer/Priser%20og%20forbrug/Artikler/Er%20priserne%20hoje.aspx

Det er vanvittigt, det her. Vi betaler i forvejen mere for vores biler end, end de gør i henholdsvis England og Sverige, og hvem er det, der scorer kassen. Det er såmænd den danske stat. Hvorfor det? Jo, ser du, vi skal som bilister betale for vejanlæg og vedligeholdelse af disse + meget mere, som jeg ikke har et detaljeret kendskab til, men det er i hvert fald enormt mange penge, vi betaler. Det har vi gjort i rigtig mange år, og vi har faktisk ikke beklaget os særlig højlydt, men nu strammer de den i den grad. Vi skal ikke bare plukkes som hidtil. Nu skal vi diske op med mindst 20.000 kroner mere for at komme på arbejde, 9.000 kroner mere i skat og 11.000 til betalingsringen (læs: plyndringsringen). Det er da horribelt!
Og hvem er det så, der er mest ivrige efter at plukke os yderligere? Det er såmænd Socialistisk Folkeparti med sølle stakkels Villy Søvndal i spidsen. Han forstår ikke, at plyndringsringen vender den tunge ende nedad og dermed rammer de lavtlønnede og dem med mellemindkomster mest. Det er da ufatteligt. Jeg synes da ellers, at meningsmålingerne er klare nok.
Helle Thorning er åbenbart heller ikke for skarp. Hun hytter sit eget skind med lidt skattesnyderi og talfiflerier i ny og næ, og når det bliver opdaget, optræder hun på sin sædvanlige arrogante facon og får SKAT og Justitsministeriet til at vende 180 grader. Jo, det lønner sig åbenbart at have partikammerater placeret på fremtrædende poster i de økonomitunge etater. Det kan hun finde ud af, men hun fatter ikke, at vores muligheder for at holde hjulene igang begrænses væsentligt, når hun vil ha´ os til at betale yderligere til det offentlige.
Betalingsringen (læs: plyndringsringen) kommer, udtaler Helle Thorning-Schmidt og det på trods af store problemer med den kollektive trafik. Den kan slet ikke rumme forøgede passagerertal i større stil, og der er ikke tegn i hverken sol eller måne på, at situationen ændres i væsentlig grad i mange år fremover. Altså skal vi regne med en årlig merudgift til skat og betalingsring på ca. 20.000 kroner pr. familie i Københavnsområdet, hvis den ufinansierede betalingsring kommer.
I øvrigt er trafikministeren, Henrik Dam Kristensen, helt galt på den, når han udtaler, at vi spilder 160.000 timer dagligt på transport til og fra arbejde. For det første er det ikke i arbejdstiden, vi kører (i hvert fald ikke flertallet). For det andet kommer vi til at spilde dobbelt så meget tid, hvis vi benytter den kollektive trafik, som også er al for dyr!

@Morten Jørgensen,
Nu er det bare sådan, at bilisten ved køb af bil bidrager med 1/3 til bilens faktiske værdi og derefter 2/3 i afgift til Staten. Efterfølgende bidrages med afgifter i stor stil til drift og vedligehold.
Jeg tror næppe, at en billet til offentlig transport bidrager med mere end en brøkdel af de faktiske udgifter. Resten betales allerede af bilisterne.

“Julie” – Gider du svare på et par ting?
Tror du bilerne forsvinder? Hvad med at tænke dig lidt om? De bliver så i fremtiden kørt til omegnskommunerne, parkeret og startet derfra (hvis det går efter dine idolers ønsker). Så stiger forureningen i disse kommuner.
Så, hvad hjælper det hele? Andet en at Sohn får sin DDR-mur tilbage? Og du får en anelse mindre røg i din café latte?? Du kan godt selv se at den ikke er holdbar?

@Martin Knudsen:
”Nu er det bare sådan, at bilisten ved køb af bil bidrager med 1/3 til bilens faktiske værdi og derefter 2/3 i afgift til Staten. Efterfølgende bidrages med afgifter i stor stil til drift og vedligehold.”

Det manglede da også bare! Der er en lang række negative konsekvenser ved bilisme, og dem skal samfundet kompenseres for. Men det er ikke pointen. Pointen er, at i forhold til for ti år siden, er vilkårene blevet uforholdsmæssigt bedre for bilister end for ikke-bilister, der er afhængige af offentlig transport. Sidstnævnte gruppe er i øvrigt klart domineret af folk med lave indkomster, som ikke engang er blevet kompenseret med nævneværdige skattelettelser.

”Jeg tror næppe, at en billet til offentlig transport bidrager med mere end en brøkdel af de faktiske udgifter. Resten betales allerede af bilisterne.”

Nej, resten betales af skatteborgerne (hvoraf bilisterne naturligvis udgør en delmængde – så i den forstand har du delvist ret). Det gælder i øvrigt også bilernes vejslitage, adskillige unødvendige motorveje samt hospitalsomkostninger som følge af bilismens andel i byernes luftforurening eller trafikulykker.

Socialdemokratisk kickstart, nu med flex.

Hørt-hørt, Tom Jensen!

Den socialdemokratiske (og længere til venstre på skalaen forstås) fortolkning af ordet “kickstart” ses i fuldt flor med betalingsringen, og mere af den slags er annonceret i denne tid, så som forbud mod oliefyr mm. .

Naturligvis er begge dele pakket ind i noble hensigter, miljøet og ikke mindst den ægte bekymring for de stakkels bilister, der må spilde så mange timer på vejene, selv om det er regeringens eget bagland i hovedstadens byråd, der har gjort alt i deres magt for at indskrænke bil-infrastrukturens kapacitet de sidste mange kø-tiltagende år, så behovet for en betalingsring kunne blive en så-debatfri-som-mulig selvopfyldende profeti.

Egentlig tror jeg, at mange socialdemokrater af et ærligt hjerte ikke forstår det manglende fodslag bag ringen, fordi der BLIVER jo skabt “aktivitet” i samfundet, hvilket var kickstartens forventede barn: En betalingsring skal opføres, det koster penge, ja, men nogle får jo ordren, det giver arbejdspladser. Måske endda et dansk green-tax-tech firma kan vinde ordren foran et britisk, med noget cutting edge technology, så vil vi allerede være langt foran kineserne, som før eller siden bliver nødt til at anskaffe sig noget lignende, ikke sandt? Et eksporteventyr venter..

Nu hører vi så om oliefyrene, som til glæde for udkantsområderne skal forbydes nu, det koster dem ganske vist penge nu, men det bliver forbandet yderligere dyrt senere, og NOGEN får jo ordren, og så har vi da i det mindste aktivitet hos VVS´eren nu, hvor vi har brug for den, for i udkantsområderne skifter de altså ikke lige varmekilde selv, om de så bliver banket i nakken med en spade, hvorpå der står “alt for dyrt!”.

Endelig ønsker regeringen ikke, at borgerne skal se alle kickstart tiltag som hvilende på øgede skatter, det hører vi allersenest fra Trafikordfører M. Heunicke, som bedyrer en mulighed for lokale takstNEDSÆTTELSER på parkering sågar, selvom denne luftighed blev afleveret ifm ophævelsen af loftet over takstSTIGNINGER på parkering.

Selvom ordførerens chef Helle Thorning skød forslaget ned, sikkert også af et ærligt hjerte, så tror jeg prøvekluden er varm. Men takstnedsættelserne skal være velkomne lokalt, selv om jeg har svært ved at forestille mig kommunen, hvor en reduktion af de trængselsbegrundede P-afgifter skal opfylde et behov for yderligere parkering? Måske i Randers centrum eller på P-pladserne for Miljø- eller Finansministeriet, hvor der skulle være mere plads nu?

Syntes forslaget med en trængsels afgift på cykelstien og indlejrede microchips er rigtig godt, Christiania Bikes mfl. skal så betale dobbelt da de fylder mere på vejene og cykelstien.
Til gengæld skal prisen for at køre sin cykkel på vejen være halv pris før kl 05.00 og efter kl 21.00… Med alle de cyler der er i DK undrer det mig at ingen politikkere har indset det kæmpe skatteprovenue dette vil kunne indbringe.

Alle jer bil hadere, så fat dog at for rigtig mange mennesker er kolektiv trafik ikke et reelt alternativ, tror i det er fordi vi syntes det er sjovt at køre i tæt kø om morgnen ?
Selv jeg som er indædt billist (kun overgået af Harry og hans Brune Bisse), kan finde på at tage det kollektive når det er et realistisk alternativ, dvs. nemmere og hurtigere. Problemet er at det ofte ikke er tilfældet. Har bl.a. prøvet at pendle mellem Roskilde og Østerbro, her er der i hvert fald ingen mulighed for at bruge sin laptop undervejs, selv hvis man er heldig at få en siddeplads.
Hvis kollektiv trafik var sådan et nemt alternativ, var der nok allerede flere billster der brugte det.

Vi kan kalde Ringen for trængselsring, betalings ring og mange andre omskrivninger, men fakta er at dette blot er en ny måde at beskatte bilister på, så kan vi kalde det hvad som helst :( Denne blog startede med at det blev dokumenteret at danskere betaler væsentlig mere for at køre bil end f.eks. svenskerne og englænderne.

Hvis man virkelig ville gøre noget ved forurening så gør det billigere at købe miljørigtige biler, der sker beviseligt meget store fremskridt indenfor benzinøkonomi og nedsættelse af co2 udslip i disse år. Så hvis det virkelig var forurening man tænkte på var der andre måder at opnå en gevinst på. Det handler kun om at brandbeskatte bilisterne endnu mere.

Er Københavnstrup en storby? Er der ikke blot tale om landets største landsby?

Har man besøgt storbyer, der IKKE har en belastningsring, og som klarer sig fint uden?

Jo, jo Tom Jensen, men dit regnestykke er lidt forfejlet – i hvert fald for Familien Sørensens vedkommende. Du mangler nemlig kørselsfradraget. Tager vi derfor de variable udgifter ved at benytte bilen til og fra arbejde (benzin og betalingsring) på i alt 34.500 kr. årligt og fratrækker kørselsfradraget for både hr og fru Sørensen (50 km * 2 – 24 = 76 km dagligt * 2,1 kr. = 159,6 kr. pr. person dagligt fradrag. Årligt pr. person 220 dage á 159,6 kr = 35.112 kr) ser vi, at hr og fru Sørensen – ved at tage bilen sammen frem og tilbage og dermed fornuftigt holde transportomkostningerne nede – tilsammen har et overskud på (35112*2 – 34.500) 35724 kr. hvilket vel at mærke hjælper lidt på privatøkonomien og de fast omkostninger (forsikring, vægtafgift og billån) på bilen…

de kunne jo deles med naboen og køre 2-3 stykker i bilen engang imellem – så er det kun 5000 kr om året..

Tom Jensen, din fortælling om omkostninger for familien Smith ved London, Svensson ved Stockholm og Sørensen ved København er misvisende da du ikke skriver et ord om familiens brutto og netto indtægter i hvert land. At lave en del-budget der kun består af omkostninger uden indtægter mener jeg er manipulation.

Til Rene Bøgh-Larsen!

Du er vist rigtig socialist! 100% beskatning før det holder!
Men “Skatteværdien” af befordingsfradraget er omkring 30%. Stop dit “overskud” ned i lommen – og få fat i lommeregneren igen!

Desværre er du vist ikke alene om at lave fantasiberegninger. Måske kunne du blive minister!

“Søren Hansen” kan “naboerne” køre børn til fodbold, tennis, håndbold, kurser o.s.v. o.s.v.?? Du er da for dum, for naiv. ALT bliver umuligt fremover for almindelige mennesker, hvis de hjernedøde socialister med sohn i spidsen indføre den nye DDR-mur.!!! Det er bare så hjernedødt at påføre almindelige danskere endnu en afgift!!! Og DET siger jeg, der overhovedet ikke bliver ramt af den. Jeg holdr mig langt udenfor Køvenhavnstrup, men i modsætning til de røde, der intet godt vil den almindelige befolkning, så går jeg ind og forsøger at hjælpe de mennesker det rammer! MIg rammer det ikke – men tænk, jeg kan se det totalt udemokratiske , menneskefjendtlige, mere skattesyge, afgiftesyge man fra taber-løftebryderregeringen ønsker at påføre de i forvejen hårdt ramte danske familier! Det er bare SÅ ekstremt åndssagt og diktatorisk, så kun , kun, kun Ole Sogn vil rejse flaget langs DDR-muren igen.

js, som een skriver – HelleT. “kickstarter” og hun “kickstarter”!!!! Men hvad, HVAD er det hun og søvnig, EL, og Vestager “kickstarter”???? Danmark på rekordrutschetur ned ad bakken! Flot gået! De mennesker der har stemt på de røde partier må have en rigtig, rigtig slem smag i munden idag. Føj, føj, føj. De er på vej til at totalt ødelægge et samtund, der trods alt under VK klarede sig rigtig godt indtil Verdensøkonomien og specielt vort kære EU-lande kørte ned af bjerget.

Til Katrin Mason!

Så læs dog, inden du begynder at fremføre noget, der går over din forstand!

Forudsætningen er jvf. oplægget, at de tre familier har samme rådighedsbeløb (Indtægter – udgifter /incl. skat).

Og at den samme bil incl. afgifter koster det dobbelte i DK sammenlignet med andre lande, er vel ikke en hemmelighed – for ret mange!

Så kan man godt lave et “delbudget”!

Axel Eriksen (statsaut. revisor med deponeret beskikkelse)

Hold da op hvor folk er negative!

Hvilket alternativ har I der er imod betalingsringen? Hvordan mindsker vi trafikken i København? Jeg kan ved gud ikke forstå hvorfor man skal køre i bil til København hvis der er andre muligheder – hvem gider at sidde i kø, kører i ring for at finde en parkeringsplads, jeg gad ikke.

“michael larsen” – hvorfor skal vi “mindske” trafikken i københavnsstrup??? Der ER intet problem! Kun eet og det er at den røde regering ønsker at føje Ole Sohn der jo som bekendt ÆÆÆlsker en mur (DDR-wise)”!
Der er intet, intet, intet der vil gøre det bedre for nogen, nogen danskere fremover, hvis den vanvittige ring bliver indført. Og JEG kan kun sige det om og om igen JEG har intet specielt forhold til det i mit eget liv, men “underligt nok” tænker jeg på andre mennesker – de der har børn de skal køre til sport, de der har ældre der skal til sygehuse, de der skal køre børn til skole og så videre og så videre…………. Hvor DUMME og egoistiske kan dog mennesker være, at de ikke kan se de her ting??? OK, der er nogle som jo har det SÅ skidt med at de har stemt på de syge sosser, der jo aldrig vil danskere andet end afgifter, skatter, betalingsmur os.v. o.s.v .

“Hvilket alternativ har I der er imod betalingsringen?”

Dette:

Øremærke befordringsfradraget til offentlig transport. Kører folk i bil, betaler de selv.

Hvad skulle lille Danmark gøre uden Alex og Martin.

Jeg har en snuptagsløsning, et sandt Columbusæg, på trængsel og forurening i vor hovedstad: Renlivede socialister, socialkammeradikalere, og andre bilhadende samfundsstøtter (incl. det kommunistiske sammenrend, der kalder sig enhedslisten) afstår fra at bruge bil i hovedstadsområdet, såvel egen bil, som brug af taxi-bonner! Dette skal gælde såvel politikere som ansatte. Ingen af disse grupper har så travlt, at de ikke kunne gå. Den derved forbrugte energi kunne bruges til seriøs tænksomhed i stedet for fjollede politiske tiltag, til skade for os alle.

Til Søren Vendelboe!

Hvad skulle lille Danmark gøre? Det landet allerede har gjort – valgt en uduelig regeringskonstellation – uden bistand fra “Alex og Martin”!

@ Martin Larsen 18:43

Der er flere sider af denne sag. Hvis du synes at folk er både egoistiske og dumme, hvis de går ind for betalingsringen, så må du vidst hellere kigge indad og reflektere lidt.

Det er meget muligt at man ikke tager hensyn til billisterne i denne sag, men til gengæld er der da andre argumenter på den anden side til gode for sundhed, miljø og mindre trafik i hovedstaden (hvilket gør den mere attraktiv). Hvis ringen ovenikøbet viser sig at være til fordel for økonomien på den lange bane, så har jeg svært ved at se, hvorfor du skal kategorisere andre af anden holdning som dumme og egoistiske.
I øvrigt har jeg svært ved at se, hvorfor egoisme skulle være et problem i denne sag? Det forekommer vel blandt vælgere på begge “fløje” så vidt jeg kan forstå…? :-)

Det er ikke en ring of fire, men en trængselsring. Kun forstår jeg ikke helt at hvis det er en trængselsring, hvorfor skal det så koste at køre ud af byen om morgenen. Burde man ikke modtage en lille præmie for ikke at køre rundt i byen og forurene og fylde op?

At beskatningsringen er udtænkt af en flok asociale, grådige mennesker uden bil fremgår klart og tydeligt af, at de pågældende aldrig selv kunne drømme om at betale 11.000 kr. eller mere om året for at få forbedret den kollektive trafik, som de så flittigt benytter. Det kunne passende blive et af den kommende regerings programpunkter, at billøse brugere af den kollektive trafik også skal blokkes for en tusse ekstra om måneden. Det vil skabe mere af den lighed, som de røde hunde går så højt op i. De billøse skal ikke bare have lov at køre på frihjul og nas for andres penge, men selv være med til at betale forbedringerne.

@ “hvem gider at sidde i kø, kører i ring for at finde en parkeringsplads” Martin Larsen.
Du er sgu da velbegavet, siden du mener, at det er bedre at bruge 50-75 % længere transporttid i den kollektive trafik end den tid man bruger på transport i bil (inkl. at køre i ring og finde en parkeringsplads). Transportministeren m.fl. udtrykker den samme sindsforvirrede logik, når de skal forsvare beskatningsringen: De utålelige, sinkende trængselsproblemer med spildtid i bilerne løses bedst ved at give folk meget længere transporttid i den kollektive trafik. Det forstår enhver idiot da!

Det er skræmmende. Der er ingen tvivl om, at efter et par år med denne regering, så er det blevet meget meget dyrere at være dansker.

Vi overvejer at købe bil, da vi som nybagte forældre har svært ved at nå hjem fra arbejdet (udenfor ringen) indenfor institutionernes åbningstid, og i vores budget betyder betalingsringen en hel del.

Vi kan så se frem til, at regeringen formentlig også fjerne børnechecken og så bliver det bare endnu sjovere at være arbejdende børnefamilie. Jeg tænker hver gang, hvornår mon de gennemføre noget lovgivning der tilgode ser os der arbejder. Denne regering er en virkelig dyr joke og jeg håber, at hovedparten af dem der stemte på dem har fortrudt det bittert.

Hvis nu alle de solo- privatbilister, der nu sidder fast i i de endeløse trafikpropper de selv skaber, synes, at det er er fuldstændigt uoverkommeligt for deres økonomi, at de skal betale et mindre beløb for at komme ind hovedstaden,kan jeg ikke forstå hvorfor man ikke laver kørselsordninger og fylder 4 mand på hver bil.På denne måde vil samtlige udgifter for turen blive reduceret til en fjerdedel,og hver person ville hver dag have store besparelser på budgettet i forhold til før,samtidigt med fuld transportfradrag. Men privatbilister vil måske heller dele deres kone med 3 andre, end bilen?

“betale et mindre beløb for at komme ind hovedstaden”

Med bolig inde, skole ude og arbejde inde, er prisen som landet ligger nu: 100kr/dag.

Hvis pendlernes befordringsfradrag udskiftes med et tilskud til årskort til offentlig transport.

Så kan de selv vælge, om de vil betale den ekstra udgift til benzin og parkering, og lade kortet samle støv.

Eller om de vil tage imod tilbudet.

Der blev efterlyst et alternativ til betalingsring. Her er et.

Kommentarer?

Ringen er kun et skin forslag, for at få indført GPS overvågning, som er det ultimative skidt mod den totalitære overvågningsstat som vi er på vej til.

Tom Jensen, prøv at forestille dig mulighederne med sådan et system.

Vi kan kun håbe på politikkerne vælger at det er dansk udbyder der skal udvikle systemer, så er chancerne for succes små.

Tilhængerne af skatteringen siger kun een rigtig ting. Og det er, at den kollektive trafik er blevet for dyr og dårlig. Det skal der da rettes op på, men det er ikke en rimelig vej at gå, at beskatte sagesløse borgere, som rammes helt tilfældigt. Et alvorligt anslag mod almindelige lønmodtagere, som prøver på at få det hele til at hænge sammen, tidsmæssigt såvel som økonomisk. Stem blankt næst gang. Støt ikke denne regering, som ikke vil den lille mand det godt!

Til alle de familier, som må sige deres job op eller flytte på grund af skatteringen: undskyld at jeg lagde stemme til regeringens parlamentariske grundlag!! Jeg var bare så uilfreds med den tidligere regering!

“Peter Kocsics” er der noget galt oppe i dit hovede?
Hvordan kan du lave “kørselsordninger” for familier der skal køre deres børn til sport, kursus, møder etc.? Hvordan kan du lave “kørselsordninger” for ældre der skal til behandling indenfor ringen???
Hvordan kan du lave………… og jeg kunne blive ved, men du VIL ikke erkende, at det er en totalt hjernedød ring som kun een O.Sohn kan være glad for, thi så føler han sig back in DDR.

Og “john hansen” – du har så absolut ret. Ja, hvad lovede løftebryderne med kæmpeannoncer bag på busser m.m. – at priserne skulle rasle ned!!!! Det er grotesk, og man burde (ligesom ytringsfrihedslove) kunne sagsøge dem idag!! Priserne STIGER endda!!!!!!!

Martin Larsen,

“Hvordan kan du lave “kørselsordninger” for familier der skal køre deres børn til sport, kursus, møder etc.?

er privatbilisters børn ude af stand til at cykle eller tage offentlige transportmidler til deres fritidsaktiviterer?

“Hvordan kan du lave “kørselsordninger” for ældre der skal til behandling indenfor ringen???”

hvordan kan det så være at ældre , der bruger offentlige transportmidler til behandling, godt kan finde ud af en kørselsordnig, f eks tog,hvor der er 1000 mennesker i hver transportmidel, medens privatbilister ikke engang kan finde ud af at lave en ordning med 4 personer, selvom det bliver meget billigere?

desuden drejer langt de fleste af privatbilisterne om kørsel frem og tilbage til arbejdspladsen.

“at det er en totalt hjernedød ring som kun een O.Sohn kan være glad for, thi så føler han sig back in DDR.”

de eneste hjernedøde er privarbilisterne, der samtidigt med at de hyler op om, hvor dyrt det er, nægter at lave helt enkle samkørselsordninger og dermer reducere SAMTLIGE deres udgifter med 75%,så de, når man iberegner transportfradrag, kommer til at TJENE på ringen.

Morten larsen

“Du er sgu da velbegavet, siden du mener, at det er bedre at bruge 50-75 % længere transporttid i den kollektive trafik end den tid man bruger på transport i bil (inkl. at køre i ring og finde en parkeringsplads). ”

Må jeg gøre opmærksom på, at hvis man har f eks et boglig job er transport med koll. trafik ikke spildtid, fordi man faktisk kan arbejde i toget, modsat privatbilisten , der normalt ikke kan arbejde under transporten. En privatbilists transporttid er således 100% spildtid.

j Nielsen

“Med bolig inde, skole ude og arbejde inde, er prisen som landet ligger nu: 100kr/dag.”

Hvis man lader børnene cylke til skole er prisen O kr.
Men jeg indrømmer at mange privatbilister ikke tør lade dere børn cykle til skole fordi der er for mange privabitilister på vejene ,der skaber utryghed i trafikken…

Martin Larsen

“SMå børn på 6-8 år skal sgu da ikke selv køre på cykel til håndbold, fodbold m.m. -”

hvorfor ikke? er der for mange privatbilister på vejene som gør at det bliver utrygt for børnene at køre i trafiken?

“Ældre, syge m.m. der er NØDT til at transportere sig pr. bil! Det er åbenbart svært for dig at forstå! ”

Hvordan transportere de ældre og syge sig så,som ikke har bil, f eks jeg?

Prisen for at passerer betalingsrinegn bliver ca 25kr, og den vil samlet indbringe staten 1 mia kr. Finansloven for 2012 viser et underskud på ca 100mia, kr, så hvis vi sætter prisen op 100gange for at passerer, dvs 2500,-kr pr. passage, så indbringer betalingsringen 100mia kr pr. år og alle er glade, for nu er der balance på statens budget, og vil har penge til mange “Carinaer”.

Alternativ, kunne vi indfange de mange bilister der vover sig inden for betalingsringen, tage den med ud til Ryparken og nakkeskyde dem. Så er vi fri for disse kapitalistiske miljøsvin. De efterladte biler, sælger vi til udlandet for 100mia kr, og vi har igen balance på statskassen. Og alle er glade.

“Alternativ, kunne vi indfange de mange bilister der vover sig inden for betalingsringen, tage den med ud til Ryparken og nakkeskyde dem.”

Nu er de faktisk privatbilisterne, der i Danmark dræber ca 200 og sårer ca 20000 mennesker hvert år, langt mere end selv de bedste terrorister hidtil har kunnet overkomme. Så dit forslag er måske i grunden slet ikke så tosset…

Ha-ha genialt.

Til blogejer Tom Jensen:

Må jeg gøre dig opmærksom på,at du på ern tidligere blog har givet en advarsel til Martin Larsen og Axel Eriksen, på grund disses stupide og krænkende ad hominem spam.

Men de har intet forstået,og her er så deres sidste præstationer:

“Kære medborgere – hvad synes I om en person som “Kocsics”? Lad ham dog blive inde på Nørrebro, men lad os dog slippe for hans “røde gylle” han smider i hovedet på almindelige danskere dag efter dag.
Skrevet af Martin Larsen, 9. februar 2012 kl. 16:05″

“til peter kocsis!

Nåh, du er “ældre og syg”? Det sidste er vist ingen hemmelighed!!
Skrevet af Axel Eriksen, 9. februar 2012 kl. 16:45″

“kocsis: “hvordan transportere? ja, stave kan du jo ikke – de ældre og syge som jeg, siger du faneme!!!!
og som en anden skriver: JA, ældre ved jeg ikke om du er, men SYG – ja!! Det tror jeg nok mange er klar over. Men Hvad har det med sagen at gøre??? Fortæl mig dog hvorfor at det at jeg tænker på andre mennesker er forkert. DU tænker jo kun på dig selv og intet, intet andet!”

“He, he Axel Eriksen, hvor HAR du dog ret!
Men Kocsis vil ikke have flere biler ind på Nørrebro og nok særlig ikke politi-biler!!! Ha, ha.
Skrevet af Martin Larsen, 9. februar 2012 kl. 18:17″

@ Svend Nærvig, 8. februar 2012 kl. 07:48

Ville det være så forskrækkeligt at du og hunden fandt andet træningssted?

Ville det være så forskrækkeligt at du og børnebørnene satte bilen udenfor ringen og spadserede de sidste meter?

Jeg er sikker på det kunne blive en sund vane for både dig og børnebørnene.

Alle dem jeg kender med et godt seniorliv er dem der fysisk aktive. Giv det videre til dine børnebørn hvis forældrene har for travlt til at gøre det.

Peter Kocsis: Flere af de nævnte indlæg er slettet nu. Til Martin Larsen og Axel Eriksen: Enten stopper de personligt rettede perfiditeter nu, eller også må jeg skride til blokering af jer, desværre. Mvh Tom Jensen

Tak Tom Jensen.

Også fra mig – Tak, Tom Jensen – du har nu vist din side. Du lod en person som “kocsics” vinde. Tillykke.

Peter Kocsis, efter alle bilisterne der bevæger sig inden for betalingsringen, er ført til Ryparken, for at blive aflivet. Så vil fustrationen brede sig i Kbh, for man vil begynde at mangle, mad, tøj og andre nødvendigheder. De næste man vil kaste sig over, vil måske være alle dem der hedder Erik, for Danmark havde jo engang en konge der hed Erik og konger kan vi ikke lide. Eller man kunne gå efter alle dem der hedder Peter, for de folk der hedder Peter er højest sandsynlig psykopater, som en vis navnebror, der sidder inde og afsoner.

Sikke dejlig hovedstand, man får når alle bilisterne, Erik’erne og Peter’erne er elimineret.

“Også fra mig – Tak, Tom Jensen – du har nu vist din side. Du lod en person som “kocsics” vinde. Tillykke.
Skrevet af Martin Larsen,”

I så fald bør du også ønske avisens blokregler tillykke, som er dem ,Tom Jensen følger. Ifølge blokreglerne er indlæg nemlig uønskede, der:

“indeholder personangreb på debattører, journalisten eller andre personer”

“Sikke dejlig hovedstand, man får når alle bilisterne, Erik’erne og Peter’erne er elimineret.
Skrevet af Erik Nielsen,”

Min navnebroder nåede kun at eliminere 4, og selvom vi lægger alle de multiple kong Erikers ofre sammen, når antallet ikke nær op på siden af det ligbjærg , som privatbilisterne præsterer at skabe bare på et eneste år,og her har vi slet ikke medregnet de ca 4000 københavnere, der hvert år dør på grund af privatbilernes forurening.Så jeg tror, at selv sultne og gnavne københavnere vil stadigvæk kunne skelne skidt fra kanel og ikke vil rette smed for bager.

Det rigtige citat: “at rette bager for smed”! Kun en detalje – men når resten af indlæggene skal opfattes som sandhedens skær – og det er den officielle blogpolitik – så ikke flere kommentarer herfra!

Regler er regler godt Tom at du tager det alvorligt.

Nu har der været skrevet meget om skatteringen på diverse blogs. Det eneste der er at gøre nu er, at afvente en fremlæggelse af projektet. For mange almindelige lønmodtagere er der ikke bare tale om et irritationsmoment af ideologisk karakter.

Nej, for dem er der tale om familiens nuværende økonomiske eksistens.

PÅ Christiansborg er 20.000kr. brutto i privatøkonomien ikke noget der holder nogen vågne.

Men for den klassiske modelfamilie(LO. – familien), er et muligt fremtidigt skattringshug over nakken på 11.000 kr. netto, til at tage og føle på.

Uanset hvor forpint, man er lige nu ved udsigten til en betalingsring, viser erfaringer fra Stockholm og London jo, at det ikke er verdens ende.

Hvad med at skimte lidt til dem? Det er akkurat som med rygeforbuddet på værtshuse. Folk stod klar til at lukke 9/10 af alle værtshuse. Igen viste udenlandske erfaringer noget andet.

Sjovt nok er de udenlandske erfaringer jo meget overførbare til DK. Så forskellige folkefærd, er vi trods alt heller ikke.

Skriv en kommentar

Kun fornavn og efternavn bliver vist i forbindelse med kommentaren. Dog skal alle felter med * (stjerne) udfyldes

Læs vilkår for kommentarer og debat på Berlingske Tidendes websites