Rapperen Kidd står ikke alene i ønsket om at se DF-toppen dræbt
244 kommentarerRapperen Kidd fra Nørrebro ønsker, at nogen dræber de to Dansk Folkeparti-politikere Pia Kjærsgaard og Morten Messerschmidt. Det var i hvert fald, hvad han gav udtryk for, da han for nogle måneder siden blev interviewet af et par musikbloggere, hvor han udtalte sig som følger:
“Hvis min musikkarriere kommer dertil, hvor jeg skal stå og give hånd til de der mennesker, jeg sværger på mit liv, jeg spytter Pia K i ansigtet, jeg spytter Messerschmidt. De er så ulækre. Det er bunden af bunden. Det er så pinligt for Danmark, at de findes. Jeg håber, nogle dræber dem. Det har du mit ord på. Jeg håber, nogle dræber Pia K og Morten Messerschmidt”
Citat slut. Først i går nåede udtalelsen frem til en bredere offentlighed, først via Se og Hør, siden Ekstra Bladet og derpå i hastig rækkefølge landets øvrige medier. Dansk Folkeparti reagerede ved pr. automatik at politianmelde rapperen, som til gengæld erklærede at “systemet er uretfærdigt”, at “jeg bare er en rapper” og at “alle journalisterne kører det helt vildt op”.
–
Og den debat kan vi da godt tage – om mediehysteri i denne og andre sager. Vi kan også snakke om noget andet. Nemlig om politikere, som må leve et liv med konstante trusler. Om en 27-årig mand, som den selvsamme dag, sagen om rapperen Kidds udtalelser kom frem, blev fængslet blandt andet for at true de to radikale politikere Anna Mee Allerslev og Margrethe Vestager. Om politikeren Naser Khader, der i årevis har måttet leve med livvagter og med løbende trusler. Om et brandattentat, der kunne være endt fatalt, mod daværende integrationsminister Rikke Hvilshøj. Om politikere, herunder Pia Kjærsgaard, der dårligt kan færdes i bestemte bydele i København uden at være i fare for at blive angrebet og som også udsættes for trusler. Om 58 borgmestre i danske kommuner, hvoraf halvdelen har oplevet at de eller deres familie er blevet truet. Om muslimske medlemmer af Folketinget, der modtager trusler. Om Enhedslistens Per Clausen, der i en e-mail fik en trussel gående på håbet om, at han ville blive slået ihjel.
Ikke helt ulig formuleringen, som nu har bragt rapperen Kidd i fedtefadet.
Til Kidd: Du bor i et frit land. Du har lov til at foragte Dansk Folkeparti. Der kan være gode grunde til at kritisere Dansk Folkepartis politik. Det står heldigvis dig og mig og alle andre frit for. Men uanset omstændighederne, så har du her overtrådt enhver grænse for, hvad vi som samfund skal acceptere. Du har bidraget til en trusselskultur, der plager politikere på alle fløje – også dem, du måtte støtte. Du har understøttet en forråelse, der er en ægte byld på vores demokrati.
–
Og det er her, vi kommer til det virkeligt bekymrende i denne sag. For ét er, hvad en tåbelig rapper udgyder. Noget andet er, hvor megen støtte han får, når han ønsker konkrete politikere dræbt. Siden i går har jeg fulgt debatten på Twitter, hvor Kidd går under navnet @ungekidd. Han har nu måttet lukke sin Twitter-profil af – sikkert af gode grunde. Men debatten kører videre. Og det er rystende at opleve, hvor stor og uforfalsket støtte, Kidd modtager via de sociale netværk. Der er åbenbart horder af unge, som i lighed med Kidd gerne så konkrete politikere dræbt. Eller som i hvert fald ikke kan se noget galt i at sige det.
Jeg har børn i teenagealderen. Jeg er selv aktiv på de sociale medier. Jeg kan følge, hvordan en bieffekt af dem er en afstumpethed i den verbale omgang med hinanden, som er uden sidestykke i historien. “Jeg smadrer dig!” er ved at være et standardudtryk af de mildere. Som oftest kun afsendt som udtryk for en personlig afstandtagen. Men hvor langt er der fra at skrive “Jeg smadrer dig!” på Facebook og til, at nogen rent faktisk smadrer? Sådan rent fysisk? Og hvad med de mange tilfælde, hvor ordvalget er endnu mere råt, brutalt, voldsforherligende, truende? Det er et eksperiment i forholdet mellem ord og handling, hvis rækkevidde ingen vist helt kan overskue.
–
Ét udtryk for forråelsen er de mange proselytter, der på Twitter har bakket Kidd op inden for det seneste døgn (det skal lige med, at han bestemt også får mange hak i tuden, men der er nu flere, som står bag Kidd). Man skal kunne dokumentere, hvad man påstår, så nu vil jeg afslutningsvis levere en stribe af de citater, der har flydt rundt på det sociale netværk i de seneste 24 timer. Derefter linker jeg til YouTube-klippet med Kidds oprindelige udtalelse om DF-politikerne. Så vil det være op til hver enkelt læser at bedømme, hvor langt ud vi er kommet.
244 kommentarer RSS feed
Ja, hva` kan man sige?? Danmark lovprises for at have et gammelt, grundlovssikret demokrati!
Det er åbenbart ikke gået op for alle! Folk, man er uenige med – eller af en eller anden grund ikke kan lide – skal “nakkes”!
Anders B. Breivik er måske slet ikke et så enestående enkelt tilfælde, som man ellers havde håbet!
Føj for helvede, skam Jer!
Voldskulturen er i fremdrift. Kidd & Co. lever i vikingetiden, men med den forskel, at de er helt uden personligt ansvar. Tror de.
Han skal bare have en endefuld, og så sturearrest i 3 uger ….!
Når det så er sagt, så er de unges udgydelser på den omtalte profil, et meget godt billede af hvordan det står til – helt generelt – med deres mentale tilstand og, ikke mindst, deres mentale kapacitet. Der er nærmest ikke en eneste af dem der kan stave, og det er ikke engang slang de prøver at fyre af, nej de kan ganske enkelt ikke formulere de mest banale sætninger eller stave ganske, banale ord korrekt! Hvis det er kendetegnende for tilstanden blandt de unge, så ser det godt nok sort ud for fremtiden
Håber i øvrigt at fjolset (også kaldet “Kidd”) bliver dømt, og får minimum 20 dage i fængslet. Det vil sende et signal til hans mentalt ligeværdige fans, at det her er langt over grænsen, og hvis de forsøger at efterligne hans stunt, ja så kan de godt pakke tandbørsten ned og i øvrigt vinke farvel til lærepladsen.
God weekend,
mvh. Frank
Axel Eriksen skriver:
“Anders B. Breivik er måske slet ikke et så enestående enkelt tilfælde, som man ellers havde håbet!”
Hvis man skal pege på en forskel, så er det at højreekstremister færdes i stilhed og planlægger i stilhed. Kunne du have nået Breivik og de cirkler han opsøgte? Næppe.
Disse unge derimod krænger deres frustrationer ud som var de med i Paradise Hotel. De er deltagere i samfundsdebatten. Ingen af dem har rent faktisk udøvet anslag mod politikere. Og med ganske få klik med musen kan du selv give dem noget nyt at tænke over.
Endelig! fristes man til at råbe ud over hustagene. Endelig tages der fat på “tonen”, altså den stadig mere truende af slagsen. YouTube har i årevis flydt over med hadefulde trusler mod navngivne personer. Jeg fik det tæt ind på livet i 2009, da en tidligere muslim, nu kristen stillede op til kommunalvalget for DF på Frederiksberg. Hans opstilling vakte en del interesse, han kom bl.a. i “Aftenshowet”. Udsendelsen kan vist stadig ses på YouTube.
Det åbnede op for en ladeport af verbal tilsvining og trusler – også om ren fysisk afstraffelse. Vores kandidat (en mand) kunne se, at langt de fleste afsendere var unge muslimer. De kritiserede bl.a. hans sprog, som – naturligvis – har en hørbar accent. Han kommer fra Iran. En muslimsk fyr kritiserede ham for den måde, han sagde “baseballbat” på og tillagde, at når han (den unge muslim) havde lært vores kandidat, hvordan man siger “baseballbat” rigtigt, “ville han vise ham, hvad det også kan bruges til ..”. Jeg går ud fra, at yderligere forklaring er unødvendig? Han er blot én af mange.
Den iranskfødte kunstner og blogger, Firoozeh Bazrafkan fik på et tidspunkt på sin facebook en direkte trussel om, at nogen ville skære halsen over på hende. Politiet mente vist ikke rigtigt, at de kunne gøre noget ..
Vores samfund oplever en støt stigende “trussels-debat”, en forgrovet, vulgær og til tider ulovlig debattone.
Hvis “Det Anstændige Danmark”, som er en eksisterende politisk pressionsgruppe, anført af Marianne Jelved får magt, som de har agt, så bliver pressen pålagt nogle begrænsninger. Det er farligt, netop fordi Jelved og hendes håndgangne mænd IKKE beskæftiger sig med bl.a. minoritetsunge og deres debatkultur, men alene retter skytset mod majoritetsbefolkningen, altså gammeldanskerne.
Kære Tom Jensen,
Vigtigt debat og fedt at se du interagere med twitter. Men er problemet ikke mere, at unge mennesker i dag, har svært ved at se forskellen på socialemedier (offentlig debat) ifht omgangskredsen. Så når de udtrykker sig så bombastisk, er det et udtryk som er en del af omgangstonen i vennekredsen. De kan ikke se konsekvenserne af en råtone i offentligheden. Hvilket burde være skemapålagt i skolerne.
Ekstremt ubegavede _og farlige_ bemærkninger Kidd kommer med, og i lyset af de trusler, du fint beskriver, politikerne lever under, er det også forståeligt nok, at DF politianmelder Kidd.
Skal vende perspektivet lidt, må man nok erkende at sådanne ytringer og andre ultimative betragtninger oftere finder vej til almenheden end før. Årsagen til det er efter min opfattelse internettet og i det hele taget udbredelsen af medieplatforme, som gør det let at komme ud med ens budskab og i fællesskab dyrke og kultivere en holdning.
Det skaber et dilemma, fordi man på den ene side gerne vil værne om ytringsfriheden og ser information som et absolut gode, mens man på den anden side ikke ønsker at fremme trusler eller decideret misinformation.
Det er derfor godt, der sættes fokus på had og trusler, men jeg synes ikke, at det er korrekt, at der er tale om et Kidd-problem eller et ungdomsproblem.
Hvis du prøver at surfe rundt på diverse nichefora, hvor der eksisterer en bestemt holdning, fx. politisk, er det let at konstatere, at der en tendens til at folk, der mener det samme, og kun debatterer med andre, der mener det samme, har en tendens til at radikalisere.
De ting der skrives der, forfattet af voksne mænd og kvinder, nogle godt op i årene, lader ikke Kidd og hans jævnaldrende meget – om noget – tilbage, men som regel er man bare bedre til at pakke ytringerne ind og (end Kidd).
Så alt i alt, det er fint og vigtigt og godt at italesætte det åbenbare had og de åbenbare trusler, men man skal også have modet til at tale det had, der trives og radikaleres i egne rækker, midt imod.
I den forbindelse kunne man spørge om Berlingske selv gør nok for at konfrontere de af deres gæster, der jævnligt lægger hadefulde beskeder?
@N N
Nå, disse mordtrusler er bare et udtryk for hans kultur, og så skal vi selvfølgelig tage hensyn til det??
Tom Jensen er et gigantisk gode for Berlingske. ‘Tør – hvor andre tier’ (jaja, jeg ved det godt). Det er personer som Kasper Støvring og Tom Jensen der gør det værd at vende tilbage til avisen, i en tid hvor der er så meget ligegyldig information på internettet.
Ja, ovenpå alt dette, springer Anders Breivik i øjnene. Skræmmende! Samfundsstrukturen er under pres. Var der nogen som sagde “trediverne”. Bærmen slumrer, men……
En så primitiv og inferiør person bør blot slæbes for retten og iøvrigt ignoreres (ties ihjel) – også af medierne.
Helt enig med Tom Jensen. Det er meget langt over grænsen at udtale offentligt, at man “ville ønske, at nogen slog (navngiven person) ihjel.”
Dels siger det sig selv, at den slags er enormt ubehageligt for dem, det går ud over. Og dels kan man aldrig vide, om en eller anden tosse vil tage det bogstaveligt og se det som en legitimering af de planer, som han/hun i forvejen måtte have om at forsøge at “løse” politiske uenigheder ved hjælp af vold.
Nogle yngre mennesker aner ikke hvordan man skal beherske sig på nettet. Samme sprogbrug ses udbredt i deres daglige tale. Det kunne være oplagt for skolerne at tage dette problem mere seriøst.
Det er indlysende at man må tage afstand fra sådanne udtalelser, uanset om det ” bare” er spontant og ureflekterede ungdomsjargon. Vi skal lære vores børn at den slags har konsekvenser – selvom vennerne synes det er “cool” så synes den fornuftige voksne verden det er afskyvækkende.
Virkeligheden er imidlertid en anden: vi oplever gang på gang at det er de rabiate og afskyvækkende udtalelser der når forsiden på boulevardpressen – ikke de gennemtænkte reflekterede udsagn. Og de unge er ikke dummere end som så. De ved godt at der skal “lig på bordet” før nogen gider viderebringe deres budskab. Den slags er der læsere/seere i og dermed penge og opmærksomhed i.
Jeg siger ikke at det er samfundets skyld (selvom det ikke er så ansvarsløst som det gerne vil være) eller at det er pressens skyld – næ, det er nok vores allesammens skyld. Vi gider jo først reagere når der fremføres rabiate holdninger og de rabiate holdninger finder man i alle lag af debatten, dog graderet form:
Læg mærke til den omtale Morten Messerschmidt fik da han kritiserede Helle Thorning i EU-balsalen. Havde han gået mere reflekteret til værks var det aldrig blevet en historie – det ved han, for han er jo en intelligent mand. Og Pia K. var straks på banen med støtte, ja, hun syntes endda at han var for flink. Der er eksempler fra alle fløje, alle politiske partier og interesseorganisationer, ovennævnte er blot frisk i erindringen.
Det triste for den kære rapper er at han og proselytterne ikke indser at de går fjendens ærinde: Alle partier og politiske budbringere lever af opmærksomhed, men især yderfløje som DF lever af rabiate, negative kommentarer og direkte trusler. Det styrker dem, gør dem sikre i sagen og retfærdiggør projektet, der ofte er konfrontatorisk og kontroversielt. At lave en rap om dette er der nok ikke så meget presse eller så mange penge i, desværre!
Sprogbrugen er naturligvis helt uacceptabel, og det er rystende med den opbakning, han får for det, han har sagt.
Men jeg var også rystet over Morten Messerschmidts angreb på Helle Thorning – at kalde hende for en løgner foran hele Europa er sgu da også på kanten af det tilladelige.
Hvor er vi henne, når politikerne begynder at kalde hinanden for løgnere? Det er da også mangel på respekt for sin modstander og en sag som medierne burde tage op!
[...] Jensen fra Berlingske har skrevet et blogindlæg om rapperen Kidds udtalelser om Pia Kjærsgaard, med en vinkel der hedder at unge støtter Kidds udtalelser på [...]
Knægten skal vide at grænsen er nået og på en måde mærke en konsekvens af sine udtalelser. Men som flere beskriver i de iøvrigt ret fine og seriøse indlæg her, må man også forstå at mange helt unge ikke kender grænser imellem det offentlige og det private rum. De er vokset op på twitter og facebook og udtrykker sig på en måde nogle måske ville gøre i en brandert i dårligt humør. Det er IKKE et forsvar på at udtrykke sig på den måde, for jeg mener i den grad denne kronik i den grad har fat i noget rigtigt.
Mener iøvrigt at Messerschmidt i den grad er med til at støtte tendensen med at udtrykke sig nedladende om andre, ved at stå i EU og tilsvine og latterliggøre Helle Thorning. Det bringer i den grad det politiske niveau helt i bund og sender et signal om at tilsvining er en legitim omgangsform.
Man føler sig lidt til skamme, når andre unge på ens alder kan finde på at opføre sig sådan, og kommunikere på den måde. Jeg ville undskylde på deres behalf, men jeg føler ikke, at jeg er en del af deres generation – nærmere modsat føler jeg mig frastødt af deres måde at omgås andre mennesker. Heldigvis er det, trods alt, stadig et mindretal af de unge, der opfører sig sådan her – og det synes jeg måske, man bør have i mente, når man har denne diskussion.
Man føler sig lidt til skamme, når andre unge på ens alder kan finde på at opføre sig sådan, og kommunikere på den måde. Jeg ville undskylde på deres behalf, men jeg føler ikke, at jeg er en del af deres generation – nærmere modsat føler jeg mig frastødt af deres måde at omgås andre mennesker. Heldigvis er det, trods alt, stadig et mindretal af de unge, der opfører sig sådan her – og det synes jeg måske, man bør have i mente, når man har denne diskussion.
Prøv at læs følgende tekst, udgivet af rapperen Jooks med det borgerlige navn Johan Forsberg:
“Ta pistolen i din mund
Nu du pludselig blevet stum
Se om jeg tør tryk den i bund
Når de snakker Danmark
Og det’ kun for danskerne
Og jeg ser deres lade march
Og de svinger bannerne
Til en Johnny Hansen fest
Og jeg ser de op’ og køre
Og jeg hører en til gang
De har trampet en mand langt ned i plørret
Får jeg lyst til at finde en fed gøb og så pløk dem
Se dem løbe og så dø dem før de når at flygt’ ind pøblen
Og se deres blod løbe fra et skudhul
Men det ligner ik mig
Så der må være et eller andet i vejen
Når jeg vil
Omkvæd
Finde dem, fange dem, og dræbe dem
Find dem, flæk dem, flå dem, dø dem og se deres blod løbe
Dræb dem, slå dem og dø dem
Find dem, knæk dem og se jorden blive rød
Så ta pistolen i din mund
Nu du pludselig blevet stum
Kom nu prøv at sig’ noget dumt
Se om jeg tør tryk den i bund
Jeg ser hun tale til pøblen og pøblen lytter til tøsen
Har Dagmarkorset på brystet og Satan bag sig i skyggen
For hun vil tag’ hver en flygtning der kommer fra Mellemøsten
Send dem tilbage til blodpølen så vores soldater ka’ dø dem
Hun fremkalder følelsen af fingre trykket mod drøblen
Jeg’ pacifist fra fødslen men tøsen pirker til lysten
Få fat i gøben og splitte parykken
til hendes fjæs matcher hendes politik – hul i bøtten
Omkvæd
Finde dem, fange dem, og dræbe dem
Find dem, flæk dem, flå dem, dø dem og se deres blod løbe
Dræb dem, slå dem og dø dem
Find dem, knæk dem og se jorden blive rød
Se om jeg tør tryk den i bund
Se om jeg tør tryk den i bund
Se om jeg tør tryk den i bund
Så ta pistolen i din mund
Og se blodet løbe
Omkvæd
Finde dem, fange dem, og dræbe dem
Find dem, flæk dem, flå dem, dø dem og se deres blod løbe
Dræb dem, slå dem og dø dem
Find dem, knæk dem og se jorden blive rød
Og se blodet løbe
Du ser en mørk skylle rulle ind
så bli’r de bange
Men jeg er vokset op med de mennesker
Og det gør dem bange
Men man kan vel heller ik’ forlange
At de livsløse eksistenser ik’ kan sæt sig ind det der gør dem bange
Jeg taler ik’ i tunger det her handler om tvang
Din politiske luderkarl, nu skal du være bange!
Så tag pistolen i din mund og tag et åndedræt
En sidste gang for jeg har fucking brug for se dig bange
Jeg havde pistolen i din mund
Nu ligger du livløs på det gulv
Og nu kan du ik sige noget dumt
For den her konfrontation ku aldrig nogensinde ha været undgået”
http://danskraplyrics.dk/lyrics/43-priviligeret/132-do-dem.html
Tom Jensen er ikke alene om ikke at forstå de nye medier: http://jakobhorn.dk/kidd-og-chokerede-journalister/
Hmm moske hvis vi stod mere sammen om ikke at grave grøfter i det her lille land.. vil vi ikke stå her igen..
Nu rammer virkeligheden Kidd, og det har han godt af. Han er en drengerøv, der ikke har noget som helst indblik i politik, og ham og mange andre af de “kunstnere”, der omringer ham, deler denne radikale politiske holdning me ham. Dels som resultat af den uvidenhed, der er at finde blandt disse unge, men også – som tidligere nævnt i debatten – at mennesker, der kun diskuterer med andre, der er enige i dem selv, bliver mere og mere radikale. Vi har at gøre med en gruppe unge, der ingen respekt har for demokratiet og de politikere, der hver dag gør en kæmpe indsats, for at gøre Danmark til et bedre sted. Det er en hån mod demokratiet, og et udtryk for en påtaget venstreekstremistisk indstilling, som de i disse kredse, forventes at de har. Det er derfor en vigtig debat at tage.
Dog ser jeg også store generaliseringer i debatten her: “Unge kan ikke stave og værdsætter ikke demokratiet”. Nok er der NOGLE, men her har vi altså at gøre med mennesker, der er deciderede fans af denne unge Kidd og hans imbecile musik (Joke eller ej), og disse udgør en meget lille brøkdel af den danske ungdom.
Venlig hilsen Jesper, 18 år
Jeg synes ikke, det lyder som dansk er denne rappers modersmål og kultur, så jeg erklærer mig enig med en tidligere debattør, der var inde på, at han såmænd bare ydtrykte sine kulturelle følelser.
Skulle det komme til en domfældelse, synes jeg, at samfundstjeneste er passende. Han kunne jo gå til hånde i DF’s folketingsgruppe, servere kaffe, feje gulve og hænge Messerschmidts frakke på bøjle, når samme Messerschmidt kommer på besøg.
Oven i synes jeg, man bør gøre knægten den tjeneste at sende ham på danskkursus. Han er i begyndelsen af 20′erne og rapper. Det kan han jo ikke blive ved med at være. Har nogen set 50-60 årige rappere? Nej vel, så det vil være klogt, hvis han skaffer sig et fundament, der kan hjælpe ham til at skaffe ig et udkomme, når det sidste rap er forstummet.
“Men hvor langt er der fra at skrive “Jeg smadrer dig!” på Facebook og til, at nogen rent faktisk smadrer? Sådan rent fysisk?”
Langt. Meget langt. Kilometervis. Artiklen er desværre mere et udtryk for TJs manglende forståelse af hvordan unge snakker til hinanden (og han har tilsyneladende glemt de vendinger han sandsynligvis selv har gjort brug af i samme alder).
Derimod er det bekymrende når politikere udtaler at visse folkegrupper skal smides ud af landet, uanset at de bruger nok så pæne ord. *De* behøver nemlig ikke selv gøre det beskidte arbejde, de sætter bare andre til det.
Til KIDD:
Hvem betaler din overfoerselsindkomst?
Tror du er ligeglad med om du faar 5000 el. 10000 kr. i overfoerselsindkomst, men det er de familier der reelt soeger arbejde naar arb. loese og ude af dagpengesystemet, kontanthjaelpssystemet er lavet for. Det er de familier der har hus og hjem der faar samfundet til at fungere.
Proev at se paa hvor mange funktionelle mennesker du kender.
At koebe HASHish mm. og stoette Taliban etc., det er sgu som naar rytteriet koerer den ind med penis’, til grin at man ikke kan holde det nede uden…!
“Du har bidraget til en trusselskultur, der plager politikere på alle fløje – også dem, du måtte støtte. Du har understøttet en forråelse, der er en ægte byld på vores demokrati.” (Tom Jensen).
Det er sagens kerne. En velfungerende demokratisk orden forudsætter en høj grad af tillid mellem dets deltagere. Demokrati lader sig ganske enkelt ikke etablere i lavtillidssamfund hvor den politiske uenighed kommer til udtryk i form af trusler eller vold mod politiske modstandere.
Hvis tilliden eroderer i vort samfund fordi stadig flere unge ikke har den nødvendige viden og forståelse for hvad opretholdelsen af en demokratisk orden forudsætter, så må et eller andet være gået galt i transmissionen af de kulturelle værdier og normer der har gjort Danmark til et af verdens mest fredelige samfund.
At problemet har noget at gøre med massindvandring fra især muslimske lande af muslimer som har vanskeligt ved at overtage vore demokratiske værdier og politiske traditioner viser sig i dannelsen af parallelsamfund der fungerer efter egne normer og derfor står i konflikt med det omgivende samfund. Det viser sig også i Pisa-undersøgelserne hvor indvandrere fra ikke-vestlige lande klarer sig meget ringere end danske elever. En meget stor del af disse fremmede elever har end ikke nået et niveau i viden og færdigheder, der sætter dem i stand til at gennemføre en ungdomsuddannelse. De forlader folkeskolen som funktionelle analfabeter eller lidende af alfabetisk accidia, den intellektuelle dovenskab der generelt betegner manglende interesse for at udtrykke sig klart ved korrekt stavning. Betegnelsen er blevet aktualiseret qua det bærme-sprog der har udviklet sig på de sociale medier.
Det ville være naivt at forestille sig, at personer som har så ringe viden og færdigheder, skulle besidde evne til at erkende, hvad demokratiet fordrer og tillige bøje sig for dets fordringer.
Disse udannede unge formår ikke at tænke abstrakt med den nødvendige præcission og er derfor overladt til at reagere emotionelt på de udfordringer og problemer de stilles overfor. Reaktionen er derfor ofte had, trusler og fordømmelse med anvendelse af sprogets værste gloser, måske iblandet traditionelle arabiske udtryk, oversat til dansk, fra den arabiske volds- og lavtillidskultur, der som bekendt excellerer i sproglige overdrivelser.
Samfundet står med et voksende problem med disse utilpassede normløse og uformående unge, der har udviklet en forurettelses- og krænkelseskultur samt en offer-ideologi der legitimerer had og trusler mod det øvrige samfund.
Det er eksemplet der opdrager
hvem er eksemplet/ rollemodellerne – Forældrene – TV – hvor der
ofte er et uacceptabelt sprogbrug – mediernes stærke overskrifter-
flere Folketingsmedlemmers neladende tale.
Hvem ønsker det – læserne – seerne – en TV station der udelukkende beskæftiger sig med stand-up – en boulevatd presse
med meget saftig omtale af kendte personer.
Gå foran Jeres børn – lær dem at sortere – hvad der er skidt og kanel.
Frasorter de fra omverdenen påduttede unødvendige daglige behov -
twitter-facebook-sms – i en lind strøm.
I andre sammenhænge skal vi høre på at ord skaber det de siger, men åbenbart ikke når det gælder Kidd og lignende.
Dansk Folkeparti har jo selv flirtet med at slå ihjel, se f.eks dette citat: »Hvis mændene ikke lægger deres ære bag sig, vil Danmark lægge mændene bag sig og vi vil frydes, når mændene udleveres til tortur og politisk forfølgelse. Det er det mindste vi kan gøre.« (fra hjemmesiden martinhenriksen.dk, uge 20 2006, skrevet af Martin Henriksen). på den baggrund er det vel basis menneskelig psykologi, at nogen så vil føle sig alvorlig støt. dansk Folkeparti er og bliver et meget ekstremistisk parti, som vil blive mødt af ligesindede med modsat fortegn.
Om end jeg er fuldt enig med ovenstaaende blog indlæg, da tænker jeg ogsaa, om ikke det her er endnu et af de tilfælde, hvor den lidt ældre generation ikke forstaar sig paa de dersens unge og ungdomskulturen af idag.
Vi ved jo om nogen, hvad vores elskede rock – for nogens vedkommende, punk – musik blev beskyldt for dengang den bröd frem og vi alle klædte os i læderjakker. Enkelte endda med nitter.
Selv voksne reflekterede mennesker bruger et voldssprog. Se følgende citat i anledning af Messerschmidts optræden i EU-parlamentet fra samfundsdebattørens Mikael Jalvings blog på J.P:
“uden at nogen dog kunne være et sekund i tvivl om, hvor lussingen sad: Lige på vores statsministers venstre kind – og hvor har hun dog fortjent den.”.
Kan vi så undre os over, verbal vold udbredes blandt unge??
Kender ikke de relevant paragraffer godt nok, men selv om han ikke direkte opfordrer til mord på Pia K, så gør han det jo indirekte via ordet “håb” – og her er så det springende punkt: må man udtale sine drømme for åben mikrofon, fx ? “Jeg drømte at nogen slog X ihjel, og det frydede mig”…..
Nå, men det er satme godt nok bekymrende, at en sådan stupiditet og råhed har sneget sig ind blandt helt alm. unge. Måske skolen skal til at undervise i alm. omgangstone, etik og normer (vi har jo mange unge muslimer, der skal lære at respektere kvinder fx), så det er bare med at komme i gang.
Forråelsen startede i 1983, da et flertal i folketinget besluttede, at vi skulle have “kulturel berigelse”. Det har vi så fået.
@ Frederik Bo Karup.
Jeg er så gammel at jeg burde være en del af 68 generationen, men jeg var ikke og følte ikke og blev aldrig en del af denne generation. Derfor kan jeg levende sætte mig ind i dit standpunkt. Men kære ven, fat mod du er ikke alene. Hold fast. Du er på rette vej. Tak for det.
Kidd udtrykte “håber”. Det bliver af redaktøren forvansket til “ønsker”.
Foreslår at redaktøren tjekker betydningen af de to ord.
Ja, ungdommen har fået et mere hårdt sprog end tidligere – ingen tvivl om det. Men hvor er det hele begyndt?
Du skal ikke bilde mig ind, at DF og partiets retorik ikke har været medvirkende til en forråelse af den offentlige debat. Kidd går klart over stregen, men det her er for ensidigt et blogindlæg Tom Jensen. Kom nu!
Hvem har gravet den youtube video frem? Når man samtidig i dag kan læse avisartikler, hvor man prøver at miskreditere Helle Thorning-Schmidt for at have et billede at hende og Kidd fotograferet sammen på Facebook – og gøre dem til venner, så er det direkte ækelt. Husk på, at Helle Thorning-Schmidt og Kidd udelukkende blev fotograferet sammen, fordi de begge var i programmet ‘Clement søndag’ samme aften.
Til Tom Romdal!
Undskyld, jeg er ikke så fintmærkende – jeg kan ikke se forskel på, hvorvidt en ekstremist/fantast er højre-, venstreorienteret eller har en religiøs tilskyndelse til at tilskynde til og/eller udføre mord!
Om jeg kunne “nå” Anders B. Breivik – det er vist meget tvivlsomt – men han redegjorde efter forlydender efterfølgende allerede flere år for “udåden” i Norge på diverse elektroniske medier for sit “livssyn”!
At “venstreorienterde” unge debatterer med åben pande er vist lidt af en tilsnigelse. Der er jo ingen (samfunds)debat i de fremhævede eksempler i blogoplægget!
Blekingegadebanden: Var den i øvrigt ekstremistisk
til højre eller venstre?
I følge din definition højreorienteret. Den “arbejdede” jo i det skjulte!
Afslutningsvis: Ekstremisme af den ene, anden eller tredje art er ikke ønskeligt i et demokratisk samfund, hvis det indebærer mordtrusler! Sådan!
Tom Jensen
Må jeg anbefale at du tager et smut forbi Facebook igen, logger ind på grupperne “Pia Kjærsgaard” og “Nej til moskeen”? For her kan du ugentlig finde en lind strøm af opfordringer til mord på landets muslimer og bålafbrændinger af moskeer af især DF-sympatisører.
Som man råber i skoven får man svar.
De groteske i disse opbyggede hadske forhold og udtalelser er i virkeligheden, at det bygger mure op, hvor vi skulle nedbryde barrierer.
Igennem mere end tre generationer har vi nu prøvet at integrere fra sådanne familier.
Friheden til at ytre sig og begå sig i DK er blevet en evig minoritetskampplads, hvor man identificerer sig med nogle forhold man ikke selv er opvokset omkring, men hvor friheden til at gøre og ytre sig på den måde man gør – på ingen måde findes –
Det bliver alstå en selvmodsigende samlingsboble af had og modstand til det der uforståelige administrative samfundssystem med regler og styring fra personer der opfattes kun at ville mig og mine det ondt.
Det “gode og frie” bliver så det der normalt betegnes som det helt ufrie, nemlig livet i bander og fællesskaber hvor ønsket om et andet samfund der på et fjernt internet symbolisere kampen op til det ophøjede, hvor ønsket om at man en skønne dag sammen med fæller kan overtage og bestemme selv ud fra en udefinerbar idiologisk, dæmonisk, politisk eller religiøse kommende masseforenelse.
Et sted hvorfra man “frit” kan udøve sine gerninger med et ansvar overfor alene sig selv eller et ophøjet narcissistisk ikke defineret mantra. Ønsket om at blive en del af dette samfund er fortrængt, og er i stedet blevet til en indforstået plagende konspirationsteori, der vil pine ens tilværelse og som man kun kan fjerne ved at hade sine omgivelser ved verbale, vandalistiske og også nogle gange fysiske handlinger der giver medie- eller politiopmærksomhed.
Hvorledes de der tænker anderledes end en selv opfatter eller har det med ens gerninger, kan jeg ikke finde mig skyldig i. De har jo selv været ude om det.
Så til politikere – opgaven er lang og trang, og desværre er i langt fra at blive enige om denne vigtige værdikamp i Folketinget. Den sidste Anders er derfor ikke født endnu. VÅGN NU OP.
Drengen er jo bare en af mange utilpassede unge. De mange respektløse unge, som dagligt får muligheden for helt frit at ytre sig i diverse sociale medier.
I skolerne og i offentlige institutioner gøres der flere steder mange gode tiltag, for at dæmme op for denne sociale ødelæggende udvikling blandt unge. Deres indbyrdes sprogbrug og deres impati og forståelse for andre som er forskellige fra dem selv.
Desværre ser vi en kultur blandt mange indvandrere, især blandt drengene, hvor man for det første ikke behersker det danske sprog og for det andet taler i meget grove termer, hvor voldelige udsagn mod andre er en helt naturlig omgangstone.
Blandt disse indvandredrenge er der et naturligt link til rapperkulturen, for i denne kreds tales der heller rigtigt dansk. Der gøres det til en dyd, at omgøre det danske sprog til en gang haltende plathed. Et sprog som meget læner sig op af det som mange indvandredrenge behersker. Der bliver talt i korte sætninger og ordene bliver kortet af til næsten uforståelighed.
Denne dreng, som kalder sig Kidd og er fra Nørrebro, skal jo nu bare ind og afhøres af politiet. Bevismaterialet er jo tilstede i form af den bragte video.
Dette bevis er jo rigeligt til, at drengen skal straffes for sin opfordring til, at der skal ske drab på Pia Kjærsgaard og Morten Mezzerschmidt.
Der bør være rigeligt indhold til, at denne dreng dømmes og sendes på en institution, hvor han kan komme i behandling.
Som straf bør denne behandling følges i alle medier, således at vi – og alle de unge sympatisører kan se hans rehabilitering og hans vej tilbage til samfundet, som en god og normal dreng, som så forhåbentlig kan få sig et arbejde og komme ud af være en aktiv person til gavn for fællesskabet.
Efter Anders Breiviks frygtelige gerninger bragte Politiken (tror jeg)et meget interessant indlæg af en dansk kvinde, bosat i Norge. Det handlede dels om, at politikerne, også i Norge,overhører befolkningens bekymringer omkring indvandringen, dels om det hadefulde sprog, politikerne bruger mod hinanden i diskussioner omkring emnet. I 10 år har den røde blok og nogle medier brugt meget ubehagelige ord om Pia Kærsgaard,sagt at hun er en fare for Danmark og skyld i vores dårlige omdømme i udlandet (som slet ikke er dårligt)- og det var lige før, nogle af politikerne gav hende skylden for det, der skete i Norge.Og det er farligt, for på den måde legitimerer man, at der bruges ord og tale, som det rapperen her har brugt.Der er virkelig grund til at tænke sig om!
Vel, vi må vel acceptere dette, det danske samfund degenerer, er på vej til grundstødning. Der skal indføres mere justits med en op følgende respekt for andre mennesker og deres ejendom. Der er alt for mange, der ikke forsørger sig selv med en dertil kommende større bitterhed over et forspildt liv. Vel også et vist had mod de, der klarer det – ’skaffedyrene’!
Når denne illitterære person gylper (’rapper’, hvad det så en er – en and?) sendes det ud til hele landet, glem dem, det er ikke disse personer landet skal bygges på. Ang. de sociale medier: Er det stort andet end prøve at gøre sig interessant, hvad man måske ikke klarer i hverdagen. Hvem i alverden vil dog vide /kende disse mennesker mening, hvad de måtte købe, tage på ferie, hæve i understøttelse etc. etc.
Få dog et virkeligt liv, med rigtige venner og ikke noget makværk i Space!
Axel Eriksen skriver:
“Undskyld, jeg er ikke så fintmærkende – jeg kan ikke se forskel …. (Breivik) redegjorde efter forlydender efterfølgende allerede flere år for “udåden” i Norge på diverse elektroniske medier for sit “livssyn”!”
Læste du om Breiviks holdninger dengang? Var der blogs på Berlingeren om de holdninger? Nej. Han blev aldrig imødegået.
Jesper Larsen skriver:
“Nu rammer virkeligheden Kidd, og det har han godt af. ”
Lige præcis! Det er jo det som er det herlige ved vor ytringsfrihed, og det er det som er det heldige ved at unge som Kidd ikke holder deres voldsomme vrede for sig selv: nu kan vi tage debatten og unge som ser op til Kidd kan få at høre, også fra deres jævnaldrende, at det er ikke den vej man skal gå.
Det er selvfølgeligt ikke i orden at sige eller skrive dødstrusler endsige opfordre andre til noget lignende. Der er til stadighed mange der ikke helt kan fatte, at ytringsfrihed har den begrænsning, at det er under ansvar. Og i den forbindelse især begrænset af tilfælde, hvor man overtræder straffeloven. Og jf. den er det forbudt at opfordre til vold og drab. Så meget længere er den faktisk ikke. Om man så bryder sig om hovedpersonerne i truslerne, er en anden sag, men også irrelevant. Hvis vi vil have et ordentligt land at leve i (hvor der også skal være plads til tåbelige rappere af Kidd`s slags)er vi nødt til at stå sammen om, at ville et civiliseret land, ved hjælp af lovlige metoder!
Jeg kan se at der er andre debattører, der advokerer for, at det “jo, bare er en utilpasset unge…”. Til det er der at sige: Ja, det tror jeg også; men det er kun en begrænset undskyldning i hans alder. Den eneste (mulige)formildnende omstændighed, jeg kan få øje på, når man oplever unge, der kan udvise en så grænseoverskridende om idiotisk adfærd, er at mange af dagens unge selv er blevet opdraget af “voksne”, der også opfører sig som om de var utilpassede teenagere i totalt narcissistisk forfald. Måske skulle de selv tage et par uger i boot-camp, inden de sender deres unge mennesker af sted, så de unge havde nogen at komme hjem til, de havde grund til at se op til.
Jeg håber ikke jeg ødelagde nogens middagslur? Ellers: Undskyld og sov bare videre.
Og i forhold til om “det jo bare er ord”. Ja, det var det oprindeligt også i Tyskland i 30-erne, og et årti senere, var man så klar til at gasse jøder, bøsser og handikappede (der mangler et par grupper, men det tager tid at remse op.)Og det kunne man, fordi propagandaapparatet havde kørt en meget dygtig kampsange i så lang tid, at deres løgne og had til andre var blevet til “Sandheden”. Bare påstå noget tit nok, så kommer der den effekt ud af det.
Jeg skal ikke forsvare Pia K`s synspunkter i det hele taget. Men jeg vil slås for hendes ret til at blive beskyttet af loven, lige som alle andre, og jeg vil også slås for, at hun kan udtale sig om hvad som helst, så længe HUN også holder sige inden for lovens rammer.
Jeg har ikke specielt meget tilovers for Pia K og Morten M. Men …
Kidd Citat
“Det er så pinligt for Danmark, at de findes”
Jeg synes faktisk det er lige så pinligt at Kidd findes, hvis ikke mere.
Vi lever i et demokratisk land, hvor vi har en grundlovssikret ret til at være uenige. At sige at folk skal slås ihjel, fordi man er uenige med dem det er jo til grin. Hvor meget lightergas har Kidd sniffet igennem tiden? Jeg hører det kan have en uheldig virkning på hjernen
Klap nu lige hesten et øjeblik. Drengen bruger det sprog han er vokset op med og den jargon hans generation har. Jeg er ret sikker på at der han ikke har tænkt sig at slå nogen ihjel eller spytte nogen i ansigtet.
Jeg syntes og det er tænkevækkende at der kommer kommentarer som: “han skal have en endefuld”
trusler om vold skal straffes med vold???
Jeg er ret sikker på at rigtigt mange mennesker har kommet med lige så tåbelige udtalelser i branderter som Kidd, uden at have brændt noget ned eller været voldelige efterfølgende, forskellen er at der står to bloggere og der citeret i et medie.
Tag og slap af og lad den tåbe være. Han er ikke klogere og han bidrager ikke til en trussel kultur mere end DF gør.
Det er som om, de her rå unge kommer fra en anden planet …
Er det mon konsekvensen af, at de har haft forældre, der ikke har taget sig ordentligt af dem – så de har været overladt til “rå gruppe” i daginstitutionerne?
Det er dem, der kommer til at forme det samfund, mine børnebørn skal vokse op i ….
Jeg græmmes
Så har jeg da svært ved at forklare, hvorfor ungdomskriminaliteten har været konstant faldende i over tyve år..
Kunne vi da bare tale ordentligt til hinanden! Jeg skrev for en rum tid siden et – synes jeg selv – lødeligt indlæg om børnechecken. Desværre satte Berlingske min postadresse på. Resultatet var en del trusselsbreve om, at jeg skulle have skåret noget af (blot med mindre pænt ordvalg) – så jeg ikke kunne få så mange børn.
Der er kommet for meget “hvis du ikke er med os, så er du i mod os” over det. Den politiske debat kommenteres som fodbold. Hvem har vundet… I virkeligheden har vi alle tabt!
Det er ganske forfærdende at læse. Og endnu mere forfærdende at tænke på nogen har i sinde at sænke valgrets alderen til 16 år. Man kan håbe at dem der skriver disse barbariske indlæg er unge mennesker der selv er ude i tovene og ikke et billede af hvordan ungdommen er idag. Men selvfølgelig, man ved aldrig. Når Helle Thorning gerne stille op til fotosession og ovenikøbet prøver på at hente kredit ved at lægge billedet op på hendes hjemmeside….ja så er vi langt ude.
@Jesper Frederiksen, det er da muligt, du har ret i, at vi skal klappe hesten og tage højde for knægtens sprog etc. Men altså …. lovenen i det her land gælder for os alle, og skal man i det hele taget ha’ en lov (og det skal vi vel?) så må det være sådan. Men hvis trusler så ikke er trusler mere, og alting så kan og skal redefineres, hvordan skal man så kunne have både lovgivningen – og en idé om, hvem der overholder den? Eller du synes måske, vi bare skal droppe det der med, at det er ulovligt at true folk? Jeg synes det ikke. Men det er sgu svært at se, hvordan man skal snakke med de her unge endsige have noget tilfælles med dem.
Jeg er ikke selv til Pia K. eller noget i den boldgade i det hele taget. Men jeg er da bange for, at flere vil være det, når de ser den her lille knægts udtalelser – han er jo en fremragende reklame for højrefløjen i DK, både den officielle og den uofficielle.
Det er uretfærdigt, at indvandrere /efterkommere af indvandrere, der ikke belemrer samfundet med sådan noget svineri, skal bøde for det, Rapperen Kidd lukker ud. Hvilken opvækst, han så end har haft.
Det virkeligt uhyggelige er, at der selv i dette kommentarspor gøres forsøg på at relativere, forklare, undskylde, bagatellisere, osv.
Betænk nu de 100.000-vis af unge, der IKKE benytter den arabisk inspirerede drabsretorik. Hver eneste gang, man undskylder svineriet, siger man til de ordentlige unge, at vi nærmest er ligeglade med deres gode opførsel.
Hvis vi ikke slår hårdt ned på den opførsel, vi ikke ønsker, så gør vi de mange, der opfører sig netop som vi ønsker, til nar.
Til Tom Romdal!
Nej, jeg læste ikke om Anders Breivik, før det meste af hele verdenen gjorde det!
Men essensen af det hele er jo: Du tager et hadeindlæg fra en hvis “Kidd” – som jeg forøvrigt lige så lidt, som jeg vidste Breivik eksisterede –
nu kommer i fokus for sine synspunkter sammen med en samling mindreårige proselytter!
Hvorfor vil du forsvare ham og dem? Ubegribeligt!
Dette er alt sammen meget morsomt. Halvgamle mennesker på en støvet borgerlig avis, som synes de unges sprogbrug er blevet for grov. Ude af stand til at afkode den virkelighed der eksisterer ude i teenage-københavn på twitter, youtube mv. I en virkelighed, som galloperer afsted uden at det rigtigt er gået op for debattørerne. Nogenlunde ligeså troværdigt som hvis mink-klædte 60+ Helleupfruer forsøger at diskutere skateboarding og forskellen på half-pipe og ramp teknikker
Er det virkelig den slags tåbelige individer, der fremover skal være med til at forvalte Danmark og det danske samfund? Hvem er dog ansvarlige for den rå-hed de uden at skamme sig giver udtryk for? Alle disse typer burde kunne sendes retur og blive “bagt om”. Og så er der nogen, der i ramme alvor vil have valgretsalderen til Folketinget sænket til 16 år!
Og forøvrigt: DF har ikke skabt nogen trusselskultur. Det har derimod de, som fra starten har set sig gale på DF. Det er dem, der hele tiden har talt hadet til partiet op, og de personager findes for størsteparten hos De Radikale og Enhedslisten, som “lever” af at skabe den slags individer.
@Sune Hansen. Jeg tror også, der kan være tale om en generationskløft. Jeg tænker i hvert fald, at mange af de ovenstående kommentarer afspejler en mangel på forestilling om, at de pågældende selv kan forestille sig at komme til at være magtfulde politikere, hvilket kan afspejle en følelse af, at verden tilhører de voksne. For hvis de selv forestillede sig, at de selv kunne træde i karakter og blive offentlig kendt, ville de jo også risikere at blive skydeskive for nogen, der har et andet politisk standpunkt.
Eller er det en ungdommelig delen mennesker ind i de gode og de onde? Hvor Pia Kjærsgaard er ond, og derfor er det ok at ønske hende død? Men lige meget,hvor “ond” man mener hun er, må der nødvendigvis være en stor del af befolkningen, der anser hende for “god”. For ellers ville hun ikke have den magt, hun har. Og hvordan kan man bare gå ud fra, at man har retten på sin side, og pr. definition er “the good guys”? Så megen amerikanisering er der vel ikke gået i vores kultur?
Når jeg læser nogle af kommentarerne her, får jeg – min “ukristnelighed” til trods – lyst til at citere fra Bibelen:
“Hvi ser du skæven i din broders øje, men bjælken i dit eget er du ikke var?”
Som jeg læser Tom Jensens indlæg, prøver han netop at påpege, at trusler kan komme – og kommer – fra alle sider af samfundet, fra alle samfundslag OG fra alle sider af det politiske spektrum.
@ Bob Obel
han skal følge loven.
Jeg tvivler på at de mennesker som Kidd bliver stillet i en situation hvor de ved der er konsekvenser af deres udtalelser vil udtale at de smdre den ene eller den anden, slå nogen ihjel eller spytte på dem. Han udtaler sig i en brandert i et miljø hvor han føler sig sikker. Tom Jensen referer til et par teenagere der udtaler på en chat side hvor de tror der ikke er konsekvenser. Chill out og brug berlingske til noget seriøst.
Det minder om Ekstra bladets skriverier om div. Paradis Hotel deltagere.
Det hører ikke til i den her avis, det er EB og BT stof for DF vælgere.
Man glemmer dem som DF forfølger og truer til dagligt, hvor er de børn der skal leve alene pga DF terror? hvorfor er der ingen der nævne dem, de er forfulgt helt ud af landet..
nej lad os bruge en masse kræfter og penge på en nørrebro rapper, han er jo i bund og grund en af dem som DF hader alle mest, men som de indtil nu ikke har været i stand til at ramme.
Jeg håber at DF bliver aflivet, partiet altså:)
Hvordan kan folk tage det her seriøst?
For det første er det her filmet for 3 måneder siden. På det tidspunkt vidste den “almene” “voksne” ” provins familie”danskere ikke en gang hvem Kidd var, før han sad overfor Clement!
EB, BT og S&H ooooog DF aner ikke en disse om hvem han er og hvilken figur han har spillet det sidste års tid.
Det er bare endnu en måde for DF at komme frem i rampelyset igen. De snylter på Kidd’s fame! Tror i virkeligheden de er pisse ligeglad med ham, for hvor tit får de mon ikke dødstrusler ind med posten!?
Hvad bliver det næste for DF? at forbyde folk i at have paraboler som vender den forkerte vej???… Nåh ja, den har de da allerede brugt!
Stop being so damn serious og fokusere på de virkelig problemer!
Ja, jeg ville nok betakke mig for at mine udtalelser sagt en sen, overrislet nattetime om f.eks. paven eller forskellige politikere bliver båndet og taget for pålydende for så at blive bragt i pressen.
Jeg synes, at sagen er en storm i et glas vand af en sensationshungrende presse og et par DF-politikere, som søger et martyrium…
Til Tom Jensen og alle andre, som bliver forfærdet over “forråelsen” af tonen i dag: Når man som jeg og mine søskende er adopteret til Danmark fra udlandet i midten af 1960′erne, skal der mere til for at blive oprørt. Trusler om bank, rå tilråb – ja selv det, som Pia Kjærsgaard nu kalder dødstrusler – har eksisteret så længe jeg kan huske.
CaféTeatret må straks opsætte et teaterstykke, hvor man debatterer det tankegods, der ligger bag Kidds trusler. Man kunne i stykket passende inddrage, om der mon ikke går en rød tråd fra udtalelser såsom »Pia Kjærsgaard og hendes skimlede sekt af klamme kældermennesker« (forfatteren Carsten Jensen) til Kidds drømme om at han »håber, nogle dræber Pia K og Morten Messerschmidt«, for vi skulle jo gerne den skingre tone i debatten til livs, ikke sandt?
Sune Hansen,
naar du kan tjene egne penge og betale skat til hospitaler, uddannelse, skateboardcoating (asfalt) mm. saa har du ret til at have en mening og have noget at have den mening du har ret til at have, i. Indtil da, bedes du venligst spoerge dig selv om ikke de penge du suger spoerger paa selvofrelse senere?
Fordi en flok mennesker haenger ud sammen, har ens tilgang til livet mm., saa er de ikke mere rigtige af den grund, lissaa lidt som dumme mennesker kan blive enige om at de styrer…, hvilket de ikke goer! Det er lissom Socialdemokratiets ide om 12 min., det haenger ikke sammen i virkeligheden. 2 idioter kan blive enige om en 3. er idiot fordi, de ikke forstaar hvad han laver….
Alex Eriksen hvilke skriftsprog du har du må være forbillede for de unge.
Axel Eriksen,
du skal passe paa Sune ikke skal have psykatisk hjaelp efterfoelgende saadan en roeffel du giver ham. Jeg tror aldrig han har laert at klare sig selv. Han tror han styrer, han tror…
Der er jo kun een ting at sige til det.
Knægten er ligesom dem der støtter harm hyklere. Intet over, intet under.
De klandrer alle Pia K og DF for at bruge deres “Ytringsfrihed” og ønsker dem alverdens ondt for at gøre det. Så kan de jo helle ikke klandre DF for at gøre det. Oven i købet bruger de og støtter op om samme retorik som EDL og selv Johnny Hansens stormtropper i Greve.
Det er et underholdende omend tragisk hykleri. Det bedste ved hyklere er dog at de er så uendeligt nemme at udstille og nedgøre. Hvilket man så kan se at Pia og Messerschmidt gør til fulde. Gratis PR samtidig med at man får et segment af befolkningen, som de i øvrigt ikke bryder sig om, til at ligne komplette idioter.
Selvmål på selvmål. Hykleri krydret med selvmedlidenhed og offermentalitet. Gudfader hvor patetisk.
At tænke sig,at der findes fjolser,som advokerer for sænkelse af valgretten til 16 år?!?
Når man ser dette udsnit af unge tosser,som udtaler sig på rapperens side, er det evident,at en kendt herre havde ganske ret, da han mente,at man først skulle have stemmeret, når man fyldte 30 år!!!
Først da er man politisk moden og erfaren udi livets mange facetter!!!
@Sune Hansen, skriver
“Nogenlunde ligeså troværdigt som hvis mink-klædte 60+ Helleupfruer forsøger at diskutere skateboarding og forskellen på half-pipe og ramp teknikker”
Og hertil kunne tilføjes.
Ligeså troværdigt som hvis modetøjs beklædte unge, udtaler sig om noget som helst, andet end rap rap musik og de nyeste skateboard.
Men spis brød til, det er en ung knægt i en brandert.
At han ikke er voksen nok til straks, at undskylde er en lidt anden sag.
Men debat er da gået helt grassat, over denne drengs brandert.
Men for god ordens skyld, det er aldrig ok, eller fint eller hip, at ønske død over andre.
Det vil altid blive opfattet som en trussel…..af den som bliver udsat for de fromme ønsker.
»Vore dages ungdom elsker luksus. Den har dårlige manerer, foragter autoritet, har ingen respekt for ældre mennesker og snakker når den skulle arbejde. De unge rejser sig ikke længere op, når ældre kommer ind i et værelse. Den modsiger sine forældre, skryder i selskaber, sluger desserten ved spisebordet, lægger benene overkors og tyranniserer lærerne«.
– Sokrates
Sproget forandrer sig hele tiden, og det ser ikke ud til, at der er en sammenhæng mellem et ”voldsomt” sprogbrug og mængden af vold i samfundet. At ungdommen er af lave, har den ældre generation sagt, ja, siden Sokrates og formentlig også endnu længere tilbage. Faktum er: En ung rapper er fuld, siger noget dumt, og straks sætter det en lavine af forargelse i gang. Desuden er DF om nogen et parti, der gør brug af hård retorik og det virker ærlig talt komisk, når de tager en fuld rapper i en youtube video seriøst, og jeg mener bestemt, der er forskel på at sende et trusselsbrev og på at udtale sig ufornuftigt i en video, der på ingen måde er addresseret til hverken Pia K eller DF for den sags skyld, og hvor der ikke indgår nogen direkte trussel eller opfordring til vold… Man skal ikke kaste med sten, når man selv bord i et glashus.
Uden at tage Kidd i forsvar viser nedenstående video at det ikke er et nyt fænomen
http://www.youtube.com/watch?v=hsq3H_6XuFA&feature=youtu.be
Den tidligere vicestatsminister, den Konservative Bent Bendtsen har engang, da han var bodygaurd for tidligere statsminister Poul Nyrup Rasmussen, udtalt ” jeg vil ikke stå i vejen for en kugle der er rettet mod ham (Poul Nyrup Rasmussen)”.
Bent Bendtsen er nu medlem af Europaparlamentet og lobyist for storkapitalen.
Information.dks brugere om sagen:
http://www.information.dk/telegram/291014
@Sune
Nej, det handler ikke om at dem som tager afstand fra hip hoppens voldsforherligelse og slet skjulte islamistiske sympatier er nogle gamle fjolser. Det handler om at hip hoppere har nogle politiske holdninger som er reelt uacceptable. Nej, jødehad og demokratihad er ikke i orden, nej undertrykkelse af kvinder er ikke i orden, nej macho pis og materialisme er ikke i orden, det er udtryk for svaghed og idioti, undskyld mig.
Er ganske enig med tom 09.48.
Sprog der ikke tales i debatten skal holdes ude af debatten.
Blomsten af den venstreorienterede ungdom har talt… Men det er jo det de hører fra deres venstreekstreme skolelærere, ikke at det i sig selv er en undskyldning.
Jeg tror vi alle på et tidspunkt har enten tænkt eller har sagt i lukkede kredse at der måske var en politiker eller to som man heller så død eller levende uden at mene at man ønskede at slå nogen ihjel, men blot ønskede at en eller flere bestemte politikere ikke var her mere, dog har man ikke gjordt udtryk for sit ret morbide ønske det i åbne kredse eller offenligt via nogle medier.
Nu vil jeg lige understrege at jeg skelner klart og tydeligt det at hvis man siger at man ønsker nogen død fra at sige at man ønsker at dræbe nogle fra hinanden, da de to ting bestemt ikke er det samme for feks hvis man har en dødlig syg pårørende kan man jo godt ønske at de vil få en hurtig og nem død, hvilket der jo bestemt ikke er noget ønske om at man selv ønsker at dræbe dem, så et ønske om at nogle var dødede er ikke det samme som en direkte dødstrussel imod de personer.
Der er da også politikere som jeg ville ønske som der ikke var her, men det gør jo ikke mig hverken til nogen ny Bin Larden eller Anders Breivik.
Jeg tror vi skal passe lidt på at vi ikke maner fanden på væggen hver gang gulvet knirker lidt ude i halen, og angående denne her sag med den unge rapper-knægt så tror jeg ærlig talt at DF er mere ude efter den omtale de nu får i pressen end de bekymre sig om den unge mands udtalelser på Twitter.
Men ok når man står politisk ude i skyggen er der åbenbart ingen for lille sag til at den ikke kan blæses op i pressen så man kan få lidt opmærksomhed hvis man ikke lige har nogle andet på hjertet man vil ud med, sådan virker denne her sag faktisk på mig.
@Asger Engberg; Det var ordet på bordet! Godt sagt.
@Sune Hansen, skriver: Dette er alt sammen meget morsomt. Halvgamle mennesker på en støvet borgerlig avis, som synes de unges sprogbrug er blevet for grov. Ude af stand til at afkode den virkelighed der eksisterer ude i teenage-københavn på twitter, youtube mv.
Ja, det må du gerne tro Sune, men hvis du gennem længere tid har hørt på den slags som “jeg smadrer dig” osv. og til sidst ender med at blive overfaldet af de selvsamme som bare har brugt det nye ungdommelige sprog hvad så? Jeg blev tilsidst overfaldet af præcis sådan et par unge mennesker efter utallige af den slags trusler du virkeligheden ude i teenage københavn.
@Maradona Isho,
Tak for link, og meget tankevækende at læse debat der også.
Verden er ikke sort og hvid, men mudret grå.
Utroligt at denne knægt kan skabe så meget debat.
Hitz but tahrir, kan lovligt arrangere demonstationer hvor ikke de mest fromme ønsker, om andre medborgere, bliver råbt på flere sprog.
Der er film optagelser af dem, som galper deres had ud, uden endda at være stang stive af sprut.
Men ikke en af dem som stod på gaden blev retsforfulgt for deres fromme ønsker om andres liv.
Måske det bunder i at kun få forstod, hvad de sagde selv om det blev sendt ofte på primetime i TV2….
Nej nej, lad os dog kaste os over en knægt som i en brandert ævler.
Og fremover blot ignorere f.eks Hitz but tahrir´s medløberes råben på fremmed sprog på TV2, ved transmissioner eller reportager fra deres offentlige demonstrationer. Ingen fatter jo hvad de siger ???… Kun dem som forstår deres sprog.
Og det er ikke fromme ønsker om velstand for naboen de råber om.
Men igen lad os da alle falde over denne unge knægt, som desværre i ædru tilstand ikke er fornuftig og voksen nok til at sige blankt undskyld.
I Guder… Hvad er det for en boble I lever i? Som bladsmører burde man da vide, at sproget er foranderligt. “Signifiers” og “signified” osv. Når Kidd bruger de her ord bærer de ikke samme betydning, som hvis Tom J. bruger dem. Det burde man vide (og det ved man også, man søger bare at lave en storm i et glas vand).
Føj! Tumpen Kidd tilsidesætter med sine ubegavede ord helt den demokratiets ånd og stempler sig som uværdig til at bo i et samfund som vores.
Jeg vil ikke undskylde mit svar til Sune Hansen – blot understrege, at fordi man er 60+ – og heller ikke “Hellerup-frue i minkpels” – er det i øvrigt kriminelt? – så kender vi godt “sproget”!
Skal dansk nu til at være tosproget, fordi generationerne ikke kan tale sammen?
Der er forhåbenligt så meget tilfælles på sprogområdet, at mord- og dødstrusler er forståelige begreber – også for unge teenagere i København!
@Dorthe Christiansen: ikke helt relevant for tråden, men du beder lidt om et svar. Det ER OK at kalde en løgner for en løgner, når dette nu engang er sandt. Og om det så foregår i EU regi eller her til lands, kan jeg ikke se noget problem i. Thorning har løjet, løjet … og så lige løjet igen, og når man har det, så er man i følge Nudansk Ordbog, en løgner. Så uanset om man sympatiserer med MM eller ej, så har han altså ret. Og hvorfor han overhovedet bliver blandet ind i den her debat, er så i øvrigt noget af et mysterium! Jeg har ikke set ham udstede dødstrusler mod nogen … endnu!
“Rapperen Kidd står ikke alene i ønsket om at se DF-toppen dræbt.”
Det er virkelig en plat overskrift. Se at få den lavet om.
Den bindegale rapper er jo langt værre end Breivik.
Breivik HAR dog heldigvis fået psykologernes dom for at han er sindssyg!
FØJ, hvor er der unge der er helt ude i hampen!
Stemmeret til 16-årige!!! Tragi-komisk.
@ Tom Jensen: Er du dum? Det er et udtryk for gerne at ville af med DF og deres indflydelse. Det ved du også godt, men noget skal du jo forarges over…
Nu har unge mennesker fra både DF og Venstre gennem ti år fået at vide, at det er tilladt at sige alt. Desuden har de bemærket alle de hånsord, der er faldet om “tonen” – det skal stå i citationstegn, for det er af borgerlige i samme periode altid blevet udtalt med noget nær grænseløs foragt. Vi husker naturligvis alle, at hån, spot og latterliggørelse overfor enhver, man ikke bryder sig om, var en del af programmet, og at en af verdensreligionernes profeter blev tegnet med en bombe i turbanen.
For et par dage siden benyttede Morten Messerschmidt i Europaparlamentet et par kraftudtryk over Helle Thorning i et forsøg på at give sin kritik indhold, og for det fik han ros af Pia Kjærsgaard.
Efter den omgang skal man ikke undre sig over, at grupper af unge er fuldstændig uvidende eller desorienteret om de demokratiske værdier, eller at de bruger den tone, som falder dem ind.
Det er sygt og skræmmende at de unge bare æder alt rådt af hvad denne dreng siger.
Tænk jer om jeg ville værer flov hvis det der skete i Norge skulle gentage sig her.
Vold og drab er ikke løsning på nået og det er bekymrende at de unge ikke sætter pris på den frihed der er i danmark.Og kommer med trusler når man ikke er ening.Tænk jer om hvad er det for et danmark I ønsker jer.
@ Tom Jensen
Jeg kunne i grunden undre mig over, når sådanne trusler bliver fremsat mod en offentlig person er det en tragedie. Når samme udtalelse bliver fremsat mod en almindelig borger er det blot beklageligt.
Pia Kjærsgaard er blevet et ikon på en forestillet ondskab. De fleste af dem, som ønsker hende ondt, aner ikke hvad hendes politik er. De har blot en idé om at DF er et slemt og racistisk parti.
Det paradoksale er, at de hadefulde udtalelser om DF og Pia Kjærsgaard ofte handler om at hun skulle være ekstremt fordomsfuld og intolerant. Men hvad demonstrerer udtalelserne? Fordomme og intolerance.
Jeg kan ikke huske, hvornår jeg sidst har hørt en kritik af DF og Pia Kjærsgaard, som rent faktisk tager fat på partiprogrammet og på den officielle politik, DF fører. Kritikken er stort set altid baseret på denne forestillede ondskab.
Det er pøbel, når det er værst: Uvidende personer, som stimler sammen i en lavine af ignorance. Hjernerne er slået helt fra. Det er dæmonisering af en politiker, som det er blevet “politisk korrekt” at svine til. Man kan være uenig med Pia Kjærsgaard, og det skal gudererne vide at jeg er, men hvis man vil lufte den uenighed, så er man nødt til at tage fat på hendes politik. Problemet er bare, at pøbeler ikke interesserer sig for politik. Pøbeler undersøger ikke ting på egen hånd. Pøbeler finder sammen om laveste fællesnævner og så ruller lavinen bare derfra. Det er så primitivt og trist, at man næsten må græde. Man havde håbet, at ungdommen var mere nuancerede end det, de her demonstrerer.
Til P. Poulsen!
Hvorfor skulle overskriften laves om? Der er jo mange, der er enige med hans udsagn!
Du er formentlig af samme observans som “Kidd”!. De, vi ikke kan li` er “onde” og skal aflives: Velkommen i det danske demokrati – det er ikke sådan, det fungerer!
Karsten Sørensen og Hans Andersen
Tak for den fornuftige forklaring på Kidds sprogbrug.
Hele polemikken kan åbenbart forklares med semantik.
Kan I ikke lige give et eksempel på hvorledes man udtrykker følgende:
Kidd er en udemokratisk parasit på vores tolerante og frie samfund.
- i et sprog som I og Kidd forstår?
Jeg glæder mig meget til at se oversættelsen.
“Dine ord bliver til handlinger” har været fremført fra den yderste venstrefløj i en anden sammenhæng for nylig.
Nu er der andre toner i klaveret: Pia K og DF er selv ude om det…
Utroligt som tingene kan ændre sig på kort tid, og alt efter hvem der er ofrene.
Dobbeltmoralen og hykleriet er endnu en gang blevet udstillet på en tragisk baggrund.
Axel Eriksen, hvis jeg havde været på bølgelængde med Kidd, havde jeg jo selvfølgelig IKKE taget anstød af overskriften.
Et historisk perspektiv at starte med:
Efter sigende skulle Kong Henrik II af England engang have udtalt ‘er der da ingen der kan lade mig slippe af med denne ‘troublesome priest’? Denne var såmand bare ærkebiskop Thomas Becket. Uheldigvis? synes nogle mænd der havde hørt Henrik’s nødråb at de blve nødt til at gøre noget ved sagen – måske for at fremme deres egen sag ved Kong Henriks hof? I alle tilfælde endte det med at Beckett blev dræbt
Så galt går det nok ikke i denne her sag – hovedproblemet er dog at Kidd ikke kan se, at han har gjort noget forkert i den her sag. Og at han måske heller ikke har vist, at opfordringer til vold er strafbart i Danmark. Derfor kan hans handling, dvs. opfordring om at’ nogen dræber Pia K. og Morten M.’ være en strafbar handling. Det må politiet afgøre.
Efter eget udsagn er interviewet med ham lavet for cirka 6 måneder siden eller 3 måneder siden kl. 2 om natten efter en byfest? hvor han var megafuld. Det kan man nu ikke se, men han ser ud som han mener det han siger. Og han siger det endda 2 gange.
—-
Hvad angår ungdommen, så har man vist fundet nogle lertavler fra sumererne som netop ogås beklager at ungdommen gør oprør mod forældre og autoritere og så’en.
Er der nogen her der tager afstand fra DF’s grimme racisme og deres mange lovforslag der har slået mennesker ihjel (Her tænker jeg bla. på hjemsendelse af Irakere til den visse død)? Hvem er egentlig mest voldelige og skyld i død her?
Sikken en storm i et glas vand fra den “harme” højrefløj!
Tom Rondal
“Lige præcis! Det er jo det som er det herlige ved vor ytringsfrihed, og det er det som er det heldige ved at unge som Kidd ikke holder deres voldsomme vrede for sig selv: nu kan vi tage debatten og unge som ser op til Kidd kan få at høre, også fra deres jævnaldrende, at det er ikke den vej man skal gå.”
Ville din overbærenhed have været den samme ved tilsvarende udtalelser, blot fra den yderste højrefløj?
Steffen Nielsen,
Selvfølgelig ville det være noget andet. Den vigtigste lektion af denne sag er, at det stadig i brede kredse anses som helt ok at sige lige hvad man vil om Pia Kjærsgaard. Hun er frit bytte, og selv flinke fyre som Poul Nyrup har været med til at stemple hende som “ikke-stueren”, hvilket stort set er det samme som at sige, at man kan behandle hende som man vil. Det er ikke meget anderledes end når jøder gennem tiden er blevet fremstillet som urene og som dæmoner. Effekten af det bliver, at alle som sviner dem til selv vinder status og “renhed”. Det er så trist, at det skal være på den måde i Danmark.
Hvis det er demokratiets vilkår, at vi skal støtte dette djævleyngel med penge og plads, så vil jeg gerne høre om andre styreformer.
Det værste er at vores demokrati er truet af sådanne udtalelser. Hvis man vil demokrati må man acceptere andres meninger og overbevise og danne flertal ved hjælp af facts og argumenter.
Det er efterhånden sådan at hvis man ikke er enig med nogen er det ok at true dem, blot fordi de er af en anden mening end en selv.
Og trusler eller opfordring til vold og lignende hører ikke hjemme hvis man gerne vil opholde sig i et demokratisk land.
Tak Kristian Andersen!
Tom Jensen
“en 27-årig mand, som den selvsamme dag, sagen om rapperen Kidds udtalelser kom frem, blev fængslet blandt andet for at true de to radikale politikere Anna Mee Allerslev og Margrethe Vestager.”
“Desuden sigtes han for i en blog på internettet at have udpeget radikale politikere, navngivne universitetsansatte og andre som “terrormål i Danmark”. Blandt de udpegede terrormål er også institutionerne Danmarks Radio, Københavns Universitet, RUC og Politiken.”
Jeg kan oplyse, at dødslisten stadigvæk kan ses på
Støvrings blog, “Tyrkiets osmanniske identitet,”signeret:
“Skrevet af morten jensen, 2. januar 2012 kl. 02:47″
Da jeg i sin tid flere gange protesterede imod avisens offentliggørelsen af denne liste, fjernede blogredaktionen de værste ledsagende voldopfordringer, men lod selve listen stå. Ytringsfriheden længe leve!!!!
Jeg er enig med de mange der siger at “mennesker”, som “Kidd” og “Breivik” skal efter at de er straffet ties ihjel. Men et Cafe-teater vil jo opføre teater over Breivik og rapperen får vel lov til at “rappe lignende ting videre”!
Unge mennesker har kun een eneste måde de bliver “oplært i ” politisk og det er i deres omgangskreds der jo for de fleste er 3 steder: Hjemmet, vennekredsen og – desværre deres pædagoger! (Aviser og politik interesserer de sig for 90%s vedkommende ikke for!) En 16-årig valgretsalder er det største “Anders And” der længe har været foreslået.
Det værste af det hele er, at en masse unge optager Kidds unuancerede og fordomsfulde holdninger, ligesom han selv har optaget dem fra andre.
Kidd fremstiller det bl.a. som om Morten Messerschmidt er helt vanvittig i sin støtte til Israel i nogle af stridighederne vedrørende Vestbredden. Her er stridihederne jo i virkeligheden meget indviklede, men Kidd fremstiller det som om Messerschmidt nærmest har sagt, at han støtter Hitlers gaskamre. Jeg kender nok til unge til at vide, at mange tager sådanne unuancerede hadefulde holdninger til sig og også pludselig mener, at Israel er en ondskabsfuld nation uden at kende noget som helst til forholdene og uden at sætte sig ind i det. Det er meget trist.
Skal vi ikke prøve at forstå den unge mand! Hans forældre er kommet til en fremmed kultur, hvor man får penge for ikke at bestille noget. Han er ikke opdraget, det bliver drenge ikke i islamisk kultur. De gør hvad de vil. Han har fået så mange muligheder at han ikke ved, hvad han skal gøre og gribe i. Så han vælger volden – sandsynligvis velkendt fra den stammekultur, han kommer fra oprindeligt. Det giver respekt! respekt mand! Lad os give ham den respekt, han gerne vil have: lad os lave et teaterstykke for at prøve at forstå ham. Det er ikke det, han siger og ikke det han måske (på et tidspunkt) gør, vi skal behandle på scenen, vi skal prøve at komme ind i hans hoved og forstå, hvad der driver ham. Hvis der så er røget et par politikere på vejen bliver det endnu mere interessant at finde ud af, hvad er er i hovedet på ham. Noget for Café Teatret?
DF er det 3.største parti i Folketinget, det er der en grund til – mon ikke?
Nu venter jeg bare på, at Rune Engelbrecht tager ham Kid under behandling og skriver lidt om “tonen” mm. Evt forlanger, at personer på den “politiske korrekte” tager afstand, og evt undskylder, at de har været med til at bære ved til hadets bål. Er det en naiv forhåbning ?
Hvad er det for en retorik flertallet herinde bruger ?, sviner Kidd til men bruger selv samme retorik og udbredelse af had, han skal da straffes hvis truer Pia K men jeg ser ikke at flertallet herinde tog afstand fra Pia´s brug af tåregas, samt at hun ikke tog afstand fra Langballe & Co. i deres angreb på muslimer, for vi kan vel blive enige i at der er landsbytosser i alle folkeslag & religioner
Burde man ikke vise tolerance overfor Kidd ?
http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-47167102:df-radikal-minister-er-forfriskende.html
Peter Kocsis
Jeg har været inde at kigge på det blogindlæg, du refererer til. Jeg kan ikke se ord som “død” eller “dødsliste”. Der er en en opremsning af personer, som han fordømmer, og så skriver han:
“Ja og så har jeg været så pæn ikke at nævne Socialdemokratiet og SF, men der er også rådne æg der skal sparkes ud! Levebrødspolitikere!”
Men det svarer overhovedet til Kids ønsken død over Pia Kjærsgaard og Morten Messerschmidt.
Martin Olsen
Du mangler fornemmelse for proportioner.
Martin Olsen
Angående det med at vise tolerance, så har DF en fast procedure: Hvis der kommer noget, der minder om trusler, så bliver det anmeldt. Derfra er det op til politiet at efterforske, om truslerne har noget på sig eller ej.
Og kan du gætte, hvorfor DF har indført så kontante procedurer i forbindelse med trusler?
Jeg kan give dig et lille hint: Det er fordi DF er det parti, som modtager absolut flest trusler.
Så jeg synes ikke, at vi skal klandre DF for at melde Kidd. Hvis nogen skal klandres, så er det da alle de folk, som truer, og som har gjort det nødvendigt at have nultolerance på dette punkt. Hvis Pia Kjærsgaard generelt blev behandlet ordentligt, så ville DF da sagtens kunne se gennem fingre med unge rapperes dumme udtalelser. Men når hun er så meget i skudilden, som hun er, så kan DF ikke løbe nogen risiko. Derfor er de nødt til at hav en fast procedure, hvor al den slags bliver anmeldt.
Med både Kocsis og Kristian Andersen er debatten død herinde.
Tak for denne gang:)
steffen Nielsen
“Jeg har været inde at kigge på det blogindlæg, du refererer til. Jeg kan ikke se ord som “død” eller “dødsliste”. Der er en en opremsning af personer, som han fordømmer, og så skriver han:
“Ja og så har jeg været så pæn ikke at nævne Socialdemokratiet og SF, men der er også rådne æg der skal sparkes ud! Levebrødspolitikere!”
Kan du i overhovedet ikke læse?
Derfor må jeg gentage:
Da jeg i sin tid flere gange protesterede imod avisens offentliggørelsen af denne liste, fjernede blogredaktionen de værste ledsagende voldopfordringer, men lod selve listen stå. Ytringsfriheden længe leve!!!!
Jeg synes at det er en ejendommelig vægtning,
Tom Jensen foretager.På samme dag som Pia Kjærsgård bliver truet, bliver en mand arresteret for at have truet med terror ikke færre end 25 navngivne personer og 10 institutioner!
Alligevel er det udelukkende den eneste ene trussel imod Pia Kjærsgaard fra Kidd ,der bekymrer Tom Jensen og optager hans spalteplads, medens de multiple trusler om terrorhandinger har ingen interesse overhovedet.
http://www.b.dk. Forny jer dog!
Det er da træls, at den aktuelle Blogskrivers Navn, Ansigt og Tunge Meningsytring – den-samme, den-samme, den-samme! – skal poppe op i hovedet på mig de næste 14 dage i træk, så snart jeg bare tjekker ind på avisens net-navn.
Jeg må klikke vedkommende ud – ligesom jeg må klikke annoncerne ud – for at kunne komme videre i dagens tekst.
(FB-debatten mellem civilister kører heldigvis selvstændigt.)
I ØVRIGT går jeg ind for valgret til 16-årige.
Bravo Tom
Endnu engang et indlæg, fra en chefredaktør, som alle kan skrive med venstre hånd i søvne.
copy/paste….du må ikke true med at slå ihjel.
Den store troll har talt….
Stram dig an…du lefler blot og skriver selvfølgeligheder…..
Mvh
Jeg synes da at Tom Jensen for eksempel skal ulejlige sig et drej forbi EB.dk “Nationen”.
DEr er dødstrusler a la Kidds da dagligdags vare.
Jeg kan ikke se andet end at hele det virtuelle univers er besudlet.
Godt? Næppe. Men det er et faktum der næsten ikke er værd at skrive om.
At DF så bruger det her til endnu engang at polere deres martyrium, kan jeg kun have en hovedrysten til overs for. Der findes en så , som netop fremavler det utiladelige udsagn fra Kidds side af.
Lever du selv ved sværdet, øges chancen også for at du dør ved sværdet.
Det tragiske består i at den såkaldte seriøse presse gider at beskæftige sig med talentløse folk som Kidd. Han er ikke kanya west, han bliver det heller aldrig, det er i orden at han har drømme, men talentet rækker kun til at blive en elændig gangsta rapper.Han er vel bare en X-factor uden x-factor. Glem ham
@ Henrik Vestergård, 20. januar 2012 kl. 21:48
Din argumentation hænger ikke sammen.
Hvorvidt DF får mange eller få trusler, siger da intet om hvor vidt de burde anmelde.
Pia selv ville have hånet HTS hvis det var hende der ulejligede Politiet hver gang.
Jeg finder det skam ok at DF anmelder dødstrusler.
Kidds umelding er så ikke en dødstrusler, men et pubertært skrig om opmærksomhed. I orden? Bestemt Nej. Men det er bestemt heller ikke noget Politiet skal ulejliges med og tages sig af. Mangel på pli, har og skal ikke være en Politiopgave.
At Kidd så fortjener al den disrespekt her fra han kan få, er en anden sag.
@ Martin Larsen, 20. januar 2012 kl. 20:48
Du evner med vanlig akurattesse at ramme forbi skiven – igen igen.
Kidd har da kunnet stemme de sidste 4-5 år, og har derfor intet at gøre med en valgretsalder på 16.
@ Kim Olsen, 20. januar 2012 kl. 22:00
Det er da også fordømt med alle de modargumenter.
Du kunne jo risikere at få nuancerede synspunkter.
Hvilket parti står bag trusselkulturen ?
Er det ikke DF der vil ophæve racismeparagraffen og udmelde sig af menneskerettighedskonventionerne ?
DF’erne bryder hurtig sammen når de smager deres egen kost.
“Det er jo bare øtringsfrihed mand” !
Jeg er rystet over, at høre den unge mand på Frederiksberg er død, og syntes vi er nået til et stop. Med stop mener et samlet Danmark der siger stop! Vi er ikke homogene, det er ikke engang alle der er enige, men flertallet er!
Uanset hvor forskellige vi er, hvor vi kommer fra, hvilken politisk overbevisning vi har, så er jeg overbevist om, at 90% af DK`s beboere siger fra overfor hvad der er sket! Lad os nu vise tåberne, at det er sådan det er! Lad os stå så samlet som vi kan være, og gå imod denne galskab!
Ikke at det ikke kunne være værre! Ikke at den 21 årige er den eneste, der har mistet livet eller er blevet invalideret af dagens Danmarks råhed og meningsløshed, men fordi netop denne forbrydelse sætter galskaben og idiotien på spidsen! Det er nu VI SIGER STOP!
Jeg er ikke involveret, jeg kender ikke ofret eller gerningsmænd, jeg er ikke rød eller blå, jeg er indfødt nordjyde og har FÅET NOK! At se og høre den dræbtes pårørende sætter spor, nøjagtigt som en uges pædofil afsløringer sætter spor! Som unge ansvarsløse fra Tingbjerg sætter spor! Der er ingen sammenligning udover, at det er NOK!
Alle der bliver bragt i disse situationer skal vide, at flertallet i DK er imod! STÆRKT IMOD! Det behøver vi ikke et holocaust, eller en ny krig mod Iran for, at tage afstand fra! VI TAGER AFSTAND NU! Det skal de vide!
Både dem der, hvem end det er, slog den 21 årige ihjel, men også alle andre radikale på den ene eller anden side, der er villig til og kringsætte flertallet som slagtekvæg!
Alle konflikter ender/slutter ultimativt, og flertallet af barmhjertige vinder hver evige eneste gang! Det er derfor vi skal vise dette nu! Nu er det slut med uvished om hvem der har ret!
Der kommer nye drab, der kommer nye pædofilsager, der kommer nye religionsstridigheder, men flertallet vil sejre hver evig eneste gang til verdens ende! Det er det vi skal vise nu! STÅ SAMMEN ALLE DER TØR OG VIL, FRA GALSKABEN!
Denne navlebeskuende og grov klovn skal i retten efter gældende lovgivning i dette land. Klart.Ytringsfriheden er beskyttet af Grundloven/retspraksis med visse begrænsninger og disse begrænsninger er ikke overholdt i denne sag, når private personer bliver direkte eller indirekte truet på liv. Så enkelt er det.
Nu har klovnen skabt en vis opmærksomhed/reklame omkring sin beskeden person. Men det er dum måde at gøre det på, og dumheden har sin pris selv om den ikke er omtalt af strafferetten.Synd.
Islam er fascisme.
Den yderste højrefløj (meget længere ude end DF) er fascisme.
Den yderste venstrefløj (fra SF og udefter) er fascisme.
Små hjerner kan ikke rumme demokrati, og kolde hjerter afskyr demokrati.
Det afgørende kulturskred
Jeg er enig med de fleste af denne strengs debattører. Der er tale om et alvorligt kulturskred, når den offentlige debat invaderes af rendestens-retorik. Det var i lang tid ikke muligt, indtil en dansk statsminister – Anders Fogh Rasmussen – i en nytårstale ændrede reglerne. De mange borgerlige, der nu beklager sig over debattens niveau – en beklagelse, jeg fuldt ud deler – bør tænke over, hvem der fjernede kloakdækslet.
Med “Kr.Andersen”, “Kocsis” og “F.Leegaard” gider almindelige mennesker ikke læse mere.
De ønsker at ødelægge stort set al debat, der er imod deres yderligtgående interesser.
Der kommer en dag hvor alle I såkaldt coole smarte uptodate unge vil kunne se jer selv som I er og har været og I vil græmmes over jer selv. Jeg kan næsten ikke tage det alvorligt,tros at det er mere end alvorligt. Hvorfor tror så mange af I unge at det er smart og cool at være så ufattelig foragtelig, intollerant og uforskammet hadefuld? Hvad er det der gør at I tror I får respekt og accept af verden for en så fattig livsindstilling. Man får det man gir, så tag et spegl op foran jeres ansigt og HØR OG SE jer selv. Når det virkelig går op for jer hvor rædselsfuldt I ter jer, tror jeg I vil skamme jer. Ja rigtigt godt skamme jer.
Har I slet ikke fatte en pind af det hele. Frihed kommer med ansvar. Lær det og så har I fat i den del af friheden som så mange mennesker på denne jord kun kan drømme om, ellers vil jeg foreslå jer at I flytter til den del af verden hvor stenkastning og anden fysisk modbydelig og primitiv udsagn/vold er det sprog man kender til. For det er der I er.
Hvis I tror I vinder respekt, …….. I er simpelthen SÅÅÅÅÅÅÅÅÅ latterlige. Og I er den ungdom Danmarks fremtid skal bygges på. Jeg har ikke ondt af jer men af Danmark.
Ja, alt ved det “gamle”. Stendød debat med de tre!
- Skriv at andre også har gjort noget forkert.
- Forhold dig for guds skyld aldrig til selve sagen. Du kunne risikere at mangle argumenter.
- Skriv at blogejeren skulle have skrevet om noget andet.
- Prøv at afspore debatten.
- Påstå at det er DF’s skyld.
- Træk offerkortet.
- Træk racismekortet.
- Opfind begreber som ingen kender og diskuter ud fra dem.
- Brug floskler som: “Lever du selv ved sværdet, øges chancen også for at du dør ved sværdet.”
Denne retorik benyttes af ægte fanatikere:)
Det er i al sin eneklthed Kocsis’ og Leegaards opskrift på en god debat herinde.
Kristian Andersen falder lidt udenfor idet hans intellekt begrænser udfoldelserne til 2-3 linjer. Til gengæld er de altid ens, så man kan med fordel springe let henover dem:)
@ Henrik Jørgensen: “I den forbindelse kunne man spørge om Berlingske selv gør nok for at konfrontere de af deres gæster, der jævnligt lægger hadefulde beskeder?”, skriver du.
Jeg kan oplyse, at jeg har valgt at slette ca. 10 procent af alle debatindlæg i denne tråd på grund af f.eks. voldsomme udfald i enten den ene eller den anden retning. Det er mere end vanligt. Men det er nok emnets karakter. Svaret på spørgsmålet er dog: Ja, vi prøver, men du har ret. Uvæsenet er udbredt og ikke knyttet til nogen bestemt politisk fløj.
mvh Tom
spørgsmålet må være
hvor primitivt sprogbruget og omgangsformen kan forventes at blive accepteret og forsvaret – hvor er den almene dannelse.
1,6 millioner vil – iflg. medierne – sætte sig foran TV for at se mgp – med en tv vært – der g.d.poserede uden
bukser. Er det den nye kultur – kulturberigelse – eller hvad kaldes det.
Jeg kan kun se en del af danskerne har desavoueret sig selv.
@ Kim Olsen, Axel Eriksen, Kristian Andersen, Kocsis, Leegaard og evt. flere:
Jeg aner ikke, hvad det er I har på hinanden. Men fremover bedes I – alle – holde jer til at kommentere emnet og ikke komme med nedgørende udfald mod hinanden fra hverken den ene eller den anden lejr. Ellers vil jeg være nødsaget til at blokere hele bundtet.
mvh Tom
@ Ole Pedersen: “Læg mærke til den omtale Morten Messerschmidt fik da han kritiserede Helle Thorning i EU-balsalen. Havde han gået mere reflekteret til værks var det aldrig blevet en historie – det ved han, for han er jo en intelligent mand. Og Pia K. var straks på banen med støtte, ja, hun syntes endda at han var for flink. Der er eksempler fra alle fløje, alle politiske partier og interesseorganisationer, ovennævnte er blot frisk i erindringen,” skriver du.
Jeg hører ikke til dem, der beundrer Messerschmidt for hans tale i EU-parlamentet forleden. Men der er vel en verden til forskel mellem den tale og så et slet skjult håb om, at andre bliver dræbt? De to eksempler er helt usammenlignelige.
mvh Tom
@ Jakob Horn: “Tom Jensen er ikke alene om ikke at forstå de nye medier,” skriver du.
Herregud – kan du ikke selv høre, hvordan det lyder? Bare fordi et medie er nyt forventes omgivelserne at acceptere det uacceptable? Det er langt ude.
mvh Tom
@ morten olesen: “Kender ikke de relevant paragraffer godt nok, men selv om han ikke direkte opfordrer til mord på Pia K, så gør han det jo indirekte via ordet “håb” – og her er så det springende punkt: må man udtale sine drømme for åben mikrofon, fx ? “Jeg drømte at nogen slog X ihjel, og det frydede mig,”, skriver du.
Jeg synes det er vigtigt at få ind her, at det juridiske sådan set ikke er det vigtige for mig i denne diskussion. Kidd kan blive dømt. Kidd kan blive frikendt. Den del må gå sin gang. Den moralsk-etiske dimension er dermed afgørende. Her kan man kun tage afstand, hvis man har nogen rest af moralsk-etisk kompasstyring tilbage.
mvh Tom
@ Harry Vinter: “Forråelsen startede i 1983, da et flertal i folketinget besluttede, at vi skulle have “kulturel berigelse”. Det har vi så fået,” skriver du.
Flere andre mere end antyder også, at Kidd skulle have en muslimsk baggrund. Han er imidlertid af skotsk-dansk afstamning. Så kan vi ikke venligst blive fri for endnu engang at få trukket indvandrerkortet ind i en debat, der handler om noget helt andet. Det er så trættende.
mvh Tom
@ Birgitte Magelund: “Når man samtidig i dag kan læse avisartikler, hvor man prøver at miskreditere Helle Thorning-Schmidt for at have et billede at hende og Kidd fotograferet sammen på Facebook – og gøre dem til venner, så er det direkte ækelt. Husk på, at Helle Thorning-Schmidt og Kidd udelukkende blev fotograferet sammen, fordi de begge var i programmet ‘Clement søndag’ samme aften,” skriver du.
Jeg er enig. Kritikken er Thorning er her skudt helt ved siden af. Det er også langt ude.
mvh Tom
@ Mads Hansen: “Må jeg anbefale at du tager et smut forbi Facebook igen, logger ind på grupperne “Pia Kjærsgaard” og “Nej til moskeen”? For her kan du ugentlig finde en lind strøm af opfordringer til mord på landets muslimer og bålafbrændinger af moskeer af især DF-sympatisører. Som man råber i skoven får man svar,” skriver du.
Jeg har ikke det mindste mere sympati med opfordringer til had, vold og mord, når det kommer fra f.eks. højrefløjen eller eventuelt DF-sympatisører. Det ene er lige så afskyeligt som det andet. Det samme gælder trusler mod politikere – og som jeg skriver er det et problem, som politikere på alle fløje må leve med. Desværre.
mvh Tom
@ Sune Hansen: “Dette er alt sammen meget morsomt. Halvgamle mennesker på en støvet borgerlig avis, som synes de unges sprogbrug er blevet for grov. Ude af stand til at afkode den virkelighed der eksisterer ude i teenage-københavn på twitter, youtube mv. I en virkelighed, som galloperer afsted uden at det rigtigt er gået op for debattørerne. Nogenlunde ligeså troværdigt som hvis mink-klædte 60+ Helleupfruer forsøger at diskutere skateboarding og forskellen på half-pipe og ramp teknikker,” skriver du.
Jeg er ked af at måtte sige det. Ovenstående citat er udtryk for et moralsk-etisk kompas, der er gået i stykker. En relativering af rigtigt og forkert, som er farlig. Uanset om man er ung, gammel eller midt i mellem.
mvh Tom
@ Kenneth Nguyen: “Det er bare endnu en måde for DF at komme frem i rampelyset igen. De snylter på Kidd’s fame! Tror i virkeligheden de er pisse ligeglad med ham, for hvor tit får de mon ikke dødstrusler ind med posten!? Hvad bliver det næste for DF? at forbyde folk i at have paraboler som vender den forkerte vej???… Nåh ja, den har de da allerede brugt!”, skriver du.
Skævt ramt. Den med parabolerne tog jeg under ukærlig behandling for mere end et år siden. Det med dødstruslerne med posten til DFerne er jo netop sagens kerne – bare omvendt. Det er den tilstand, der gør Kidds udtalelser så himmelråbende, og dette er altså ikke DFs call. Det er Kidds. DF reagerer blot pr. automatik med en anmeldelse. Det kan jeg ikke rigtigt se problemet med.
mvh Tom
@ Karsten Sørensen: “I Guder… Hvad er det for en boble I lever i? Som bladsmører burde man da vide, at sproget er foranderligt. “Signifiers” og “signified” osv. Når Kidd bruger de her ord bærer de ikke samme betydning, som hvis Tom J. bruger dem. Det burde man vide (og det ved man også, man søger bare at lave en storm i et glas vand),” skriver du.
Ramt forbi. Ingen her – ihvertfald ikke jeg – tror Kidd vil slå nogen ihjel. Men i en situation, hvor politikere bliver truet, bidrager han til en utålelig ny tilstand i det danske samfund, hvor det er blevet OK at sige – at den slags er OK. Og stop den relativisering af sproget. Når nogen siger, at man håber nogen bliver dræbt, så må man finde sig i at blive fortolket sådan, at folk mener man håber nogen bliver dræbt.
mvh Tom
@ peter kocsis: “Da jeg i sin tid flere gange protesterede imod avisens offentliggørelsen af denne liste, fjernede blogredaktionen de værste ledsagende voldopfordringer, men lod selve listen stå. Ytringsfriheden længe leve!!!!,” skriver du.
Det er fjernet nu.
mvh Tom
@ Else C. Andersen: “Skal vi ikke prøve at forstå den unge mand! Hans forældre er kommet til en fremmed kultur, hvor man får penge for ikke at bestille noget. Han er ikke opdraget, det bliver drenge ikke i islamisk kultur,” skriver du.
Skal vi ikke lige tage den én gang til for prins Knud: Kidd er skotsk-dansk. Hans rigtige navn er Nicholas Westwood. Skal vi så ikke lige droppe den evige islamificering af debatten uanset emnet og holde os til det, som det handler om i stedet: En trussels- og råhedskultur, som breder sig.
mvh Tom
@ alle
Jeg har lige måttet rydde lidt op i kommentarerne og finder derfor anledning til at indskærpe nogle blogreglerne:
- Man skal skrive fuldt navn på sine indlæg.
- Jeg accepterer ikke injurierende indlæg eller lignende.
- Jeg gider ikke lægge blog til folk, der bare vil skændes med hinanden i stedet for at bidrage til debatten. Den slags vil blive blokeret, og fortsætter det, blokeres skribenterne.
Bedste hilsner Tom
@ Kim Olsen, Axel Eriksen, Kristian Andersen, Kocsis, Leegaard og evt. flere:
Jeg aner ikke, hvad det er I har på hinanden. Men fremover bedes I – alle – holde jer til at kommentere emnet og ikke komme med nedgørende udfald mod hinanden fra hverken den ene eller den anden lejr. Ellers vil jeg være nødsaget til at blokere hele bundtet.
mvh Tom
Skrevet af Tom Jensen
–
Kære Tom,
Hold venligst mit navn ude. Jeg har aldeles ikke nedgjort en eneste debattør i denne debat (Jeg har indtil nu kun skrevet et indlæg – 20. januar 2012 kl. 19:43). Læs venligst mit indlæg igen. Dit angreb på mig bør rettes imod de debattører der ikke kan lide hvad jeg har at sige. Da det er dem der nedgør os der ikke er enige i harmen og stormen i et glas vand
@ Kristian Andersen
Du har ret, jeg beklager at du kom med i den kollektive advarsel.
mvh Tom
Leif Sørensen du må heller til at skrive historiebøgerne om.
Du skriver at fasismen starter ved SF og så ud på venstrefløjen.
Fasismen startede som en del af borgelig kamp mod arbejderklassen.
Hold DF ude for partiet eksisterede ikke da fasismen blev en idiologi.
Rettelse ideologi.
Så klamt!! Den tone er hvad vi har fået ud af Politikens og venstrefløjens grænseløse jagt for at få regeringsmagten. Personlige, nedrige tilsvininger har været dagligdag for DF (som jeg ikke stemmer på) orkestreret af de selvhøjtidelige typer, som selv stod og skreg på en ordentlig tone i debatten. Denne antidemokratiske holdning hos ungdommen har Politiken sammen med visse socialister hele ansvaret for.
Hans Petersen forstår så ikke,at du foresætter den tone.
Man starter vel med at kigge på sig selv.
Hvis alle gjorde det,måske tonen ville være anderledes.
Kidd, skal være glad for at han ikke bor i USA, der havde han været fængslet og aldrig kommet for en dommer, før han døde af alderdom, denne lovgivning blev underskrevet af Obama 31-12-2011.
I Danmark har vi ytringsfrihed, men disse stærke udsagn skal nok helst være indvortes, fordi omtalte er politikere med stor vælgerskare, og det er mod dem. som truslen rettes mod, men det er altid lettere at bruge 2 navngivne personer til sit politiske had, og det fortæller trods alt hvor primitiv afsenderen er. Nu bliver det næste skridt afgørende, og retfærdigheden skal så en styrkeprøve, sammen med ‘Demokratiet der fortæller , man skal stå til ansvar for egne handlinger.
Tak for Politisk tryghed.Finn Bjerrehave Vig
Kære Tom Jensen !
1000Tak for fremragende journalistisk arbejde.
Ved at medbringe kildematerialet giver du læseren mulighed for førstehåndsindtryk i emnet for din blog. Det virker som en ærlig og ligefrem journalistisk metode, hvorved en masse misforståelser og fejlcitater kan undgås. Fremfor at tolke og (bort)forklare rapperens udtalelser overfor læseren, hjælper du læseren med at få indblik i emnet. Herefter kan læseren selv tolke og forklare rapperens udtalelser.
Jeg håber virkelig at din journalistiske metode vil danne skole blandt andre journalister og medier.
Min egen tolkning og forklaring af rapperens udtalelser, er netop dannet udfra det videoklip med interviewet af rapperen, som du har linket til din blog:
Med raperens intense og fastholdte blik direkte ind i kameraet, mens rapperen gentager sit ønske om at “nogen” dræber de, ved navns nævnelse, omtalte politikere, kan der ikke være nogen tvivl: Dette er en utvetydig og hidtil uhørt kraftig opfordring til politisk mord på folkevalgte repræsentanter for vores repræsentative demokrati. Derved er det op til domstolene at forholde sig til konsekvenserne og min fordømmelse er ligegyldig.
Men når journalistiske artikler har forholdt sig tolkende og (bort)forklarende hertil i andre medier, viser det netop værdien af din journalistiske metode, Tom Jensen.
Derfor 1000Tak til dig, Tom Jensen !
Undskyld lidt O/T:
Jeg ser, at HTS nu har fjernet sit famøse billede, hvor hun optræder sammen med denne kække ungersvend. Kidd, på sin fjæsbogs halløj.
Ros til hende for at have så meget situationsfornemmelse, og hun har jo været “lovligt” undskyldt for, at der gik for megen tid, inden det blev fjernet. Hun har jo været på en prisværdig rejse.
Mærkeligt at skulle rose hende!!
Og lad så denne ungersvend stege i sit eget mundlort og alternative begavelse, forhåbentlig bag tremmer.
Vi som er kommet ud af teenageårene, har svært ved at acceptere denne primitive sprogbrug, men jeg har da stadig stærke og primitive holdninger til det jeg ikke bryder mig om. Jeg formulerer det bare anderledes og ved hvad der er acceptabelt at ytre. Men jeg når jeg ser chancen, så handler jeg da. På den måde er de unge mere ærlige- vi kender bare spillet bedre.
@ Tom Jensen , 21. januar 2012 kl. 11:31
Jeg er altså ikke så enig i at der er så stor forskel. Det ene er “gadens sprog”, det andet en lidt mere kultiveret og “glat” et af slagsen.
Hensigten er dog den samme: At komme hinanden til “livs”.
Jeg har ikke fantasi til at forestille mig at Kidd reelt ønsker nogen døde. Altså sådan reelt døde.
@ Knud Madsen, 21. januar 2012 kl. 14:28
Hvor mærkeligt det end måtte lyde for nogen, er jeg ikke sikker på at det er en straffelovsovertrædelse at ønske nogen døde. Ejheller selvom det kommer som en slags opfordring.
Men vi kan da hurtigt blive enige om at det er stærkt usympatisk.
@ Hans Petersen, 21. januar 2012 kl. 13:50
Grobunden for den slags udtalelser, fordrer og kræver et så ensidigt billede af virkeligheden som du fremviser.
De 2 fløje har vist intet at lade hinanden høre.
De undrer mig for øvrigt hvorfor folk har så travlt med at skynde sig at fortælle at de ikke stemmer på DF. Føler de ikke de er “stuerene”?
@ Emil Willadsen Malmkjær, 21. januar 2012 kl. 14:31
Fremragende udtrykt. Et eller andet sted har jeg det også svært ved at så snart man passerer 35, skal man partout være i mod ungdommen.
Er jeres hukommelse virkeligt så ringe?
Kære Tom Jensen.
Tak for en fin artikel hvor du påpeger hvor uacceptabel Kidd´s og lign. ytringer er. En anden ting jeg finder uacceptabel er, at Berlingske Media ejer en spilleside – “SpilOp” – hvor man pt kan forlyste sig med, at skyde Angela Merkel, Berlusconi og Sarkozy. Tidligere har det været Stein Bagger.
Det er “kun” et computerspil, men det går over min grænse.
mvh
Jeg anser stadig denne “sag” for at være en storm i et glas vand der har nået skyhøje højder pga. mediernes “Breaking News ” jagt samt visse på højrefløjens dobbeltmoral!
Det er mærkeligt som Berlingeren pludselig kan hidse sig op over en forrået debatkultur, når DF pludselig må tage imod råheder istedet for at dele ud.
Jo, man skal være søde ved politikerne selvfølgelig, og tale pænt om dem. Men jeg er ikke helt sikker på at jeg synes det er rimeligt at klynke når man har brugt femten år på at piske en agressiv og polariseret samfundsstemning op, på at undergrave sammenhængskraften i samfundet og respekten for politikerne, og på at konkurrere i hvor kynisk man kan omtale bestemte befolkningsgrupper og de mennesker der tillader sig at tale deres sag.
Kidd er en idiot. Der er kun to fornuftige måder at behandle en idiot på 1. ignorere ham 2. have medlidenhed med ham.
Det er er så skræmmende ved DF er at der tilsyneladende er flere af dem der ikke er idioter.
Hallo hvor er vi på vej hen,nu er der lige en der er blivet dræbt.Hvad H sker der uanset hvad han er mener,dyrker af tro.Hvorfor skulle dette dette ske,pas på med at dyrke had.Det er ikke vejen frem.
Det der skete kan da ikke fordømmes kraftigt nok. jeg gad nok vide hvad så kidd mener om dette.
@ Tom Jensen
Når du citerer, bør du bringe hele citatet. Ellers bidrager du selv til amokløbet.
Du har udeladt den sidste del af citatet, som lyder sådan:
“Jeg siger jo ikke, at jeg vil dræbe hende, og jeg opfordrer jo ikke nogen til at gøre det. Jeg siger bare, at jeg håber, at det en dag vil ske.”
Jeg kan ikke forstå at den slags ytringer kan forklares/bagateliseres, på baggrund af henvisninger til sprogbrug imellem moderne unge mennesker.
Kan det passe at det er okay at sige at man ønsker navngivne personer slået, ihjæl fordi man er teenager fra Nørrebro eller Albertslund, men ikke hvis man er 57 og bor i Vensyssel?
Karnovs lovsamling er vistnok meterhøj. Hvis vi skal have særlove i det omfang NOGEN lægger op til her, vil fremtidens Danmark have brug for flere jurister end i USA, uagtet forskellen i befolkningstal.
HVIS! Jeg udtalte at jeg mente at nogen burde slå alle ihjæl på DSUs sommerlejr; Så lå Jeg i håndjern indenfor 2 timer med en mp5 maskinpistol i nakken mens, PET gennemsøgte mit hjem. Og min familie ville blive afhørt kort efter….
(Bonusinfo: Jeg var aktiv DSUer fra jeg var 14-18 og socaildemokrat til jeg var 25. Er nu 35. Og jeg bebøver vist ikke udtale min afsky for massakren i Norge.)
Inge Petersen, du har fuldstændig ret, der er nogle politikere, venstreorienterede forfattere, som er med til at skabe had i dette land, ikke kun mod de mange som stemmer på DF, men i det hele taget er de så hadefulde, så selv ordentlige socialdemokrater, ser det ganske klart og tydeligt. Lur mig om ikke enhedslistens folketings- medlemmer bakker op om rapperen
@Kristian Andersen
*Jeg anser stadig denne “sag” for at være en storm i et glas vand der har nået skyhøje højder pga. mediernes “Breaking News ” jagt samt visse på højrefløjens dobbeltmoral!*
Mener Du seriøst at det skal være tilladt for nogen at sige at man ønsker navngivne personer dræbt? Mens man ser dybt ind i kameraet og tilføjer at man mener det!
Det værste ved denne sag er at Kidd, når han har afsonet de 20 dage han måske får(et gæt), har cementeret og udbredt sin status som “gangsta rapper” og fået en kæmpe følgeskare af unge, der ser ham som en oprører og fortaler for Dem.
Hvis Dine børn (eller børnebørn) bliver truet på livet i skolen; er det så: “En storm i et glas vand”?
#Dorthe Christiansen: “Hvor er vi henne, når politikerne begynder at kalde hinanden for løgnere? Det er da også mangel på respekt for sin modstander og en sag som medierne burde tage op!”
Dorthe, det har politikere gjort i århundreder….. det er jo selve essensen af demokrati at politikere/magthvere holdes fast på det de siger og gør…… især når de to ting er fuldstændig modsatrettede. Morten Messerschmidt påpegede nok en gang det oplagte – nemlig at HTS kom til magten via et massivt vælgerbedrag. Derved gjorde MM demokratiet en tjeneste.
Hvis du ikke kan indse det, så er det fordi du ikke forstår hvad demokrati er….. ligesom striben af Twitter-kommentarer gengivet ovenfor røber at afsenderne heller ikke har den fjerneste idé om hvad demokrati og demokratisk debat er.
Der er ikke noget krav i demokratiet om at man skal respektere sine politiske modstandere. Respekt er i det hele taget ikke noget man har krav på…. det er noget man i bedste fald kan gøre sig fortjent til.
#Frank Madsen: “Hvis det er kendetegnende for tilstanden blandt de unge, så ser det godt nok sort ud for fremtiden”
Det har du ret i men det er nu ikke deres manglende stavefærdigheder, der udgør et problem. Derimod er det deres totale mangel på forståelse for at ikke alle deler deres normer og holdninger. Deres totale afvisning af at folk med andre holdninger overhovedet kan betragtes som ligeværdige mennesker. Dét er det bekymrende……. de hjernedøde unge menneskers kommentarer tegner konturerne af en ungdom der i stigende grad anser politisk vold som legitimt og forbilleder som tåben Kidd gør bare problemet (og faren) værrer.
Når kendte forfattere kan slippe afsted med at kalde politiske modstandere for “skimlede kældermennesker”, kan det ikke undre, at mindrebemidlede rappere får det indtryk, at der er frit slag i bolledejen så længe det kun er rettet mod DF.
Om nogen, har den elitære venstrefløj kridtet banen op med deres hadske retorik. Og naturligvis kan deres medløbere kalde de kommende sager for “en storm i et glas vand”. Tingene hænger jo sammen!
Problemet er det selvsving de sociale medier repræsenterer. Uanset hvor ekstrem man er, har man venner på Facebook og Twitter. Man ‘liker’ et budskab og lige pludselig er der support. Der er ingen adgang til argumentation og debat – kun ‘venner’. Det er meget usundt for demokratiet at der kan sidde små celler rundt omkring og planlægge sabotage af samfundet og vold mod politikere, også selvom de kun har det i kæften.
De sociale medier har måske en funktion som tidsfordriv, men hvis vi ikke passer på, vil den voldsmentalitet der her bliver udtrykt, gribe om sig og blive almindeligt accepteret. Indlæg på et socialt medie er ikke rigtig offentligt, men kan bruges til at opflamme en kreds. Det bør der gribes ind overfor, men det tør politikerne næppe…
@ Kim Olsen, 21. januar 2012 kl. 20:00
Blogejere her på b.dk kalder andre underbuksemennesker. Jeg har svært ved at se den store forskel
@ tanja cordua, 21. januar 2012 kl. 16:10
Tænkte netop på det samme. Det er bemærkelsesværdigt så stærkt mange unge reagerer på drabet af den 21 årige.
Så “du unge i målgruppen” er jo begge dele: Izkolde i nummeren over dødsforagtende sludder, og når det kommer til realiteterne: Empatiske og søde rare mennesker.
Kidd får forhåbentlig en meget, meget hård dom. Det fascistiske menneskesyn, han udbreder, er dybt foragteligt og usmageligt. Hans klart ulovlige opfordring har desuden to skærpende omstændigheder: 1. At han som forbillede for tusindvis af unge har et større ansvar for, hvad han opfordrer til. 2. At han (efter at være blevet ædru) har gentaget sin udtalelse og står ved den. Hvis der nogensinde var basis for at udstatuere et eksempel, er det nu!
Tilsyneladende tror nogle, at rapperen Nicholas “Kid” Westwood er muslim. Det er han ikke. Han er skotte og har formentlig en kulturkatolsk baggrudnd.
Der var engang jeg troede, jeg var mærkelig, fordi jeg hadede så mange andre mennesker. I har internet fået mig overbevist om, at det helt normalt at hade andre.
“Æblet” falder normalt ikke så langt fra “stammen” … så kære forælder der er en opgave, der skal løses !
”
Der er ikke noget krav i demokratiet om at man skal respektere sine politiske modstandere. Respekt er i det hele taget ikke noget man har krav på…. det er noget man i bedste fald kan gøre sig fortjent til.
Skrevet af KIm Goltermann, 21. januar 2012 kl. 19:19
”
Der er intet krav om det, men det er da en brandgo ide at gøre det.
Nyrup kalde DF “ikke-stuerene” og DF har kørt martyrium på det stort set siden. DFs gaveregn over dårligt stillede havde måske været knap så stor, hvis ikke de skulle bevise at de skam var ok.
Så jeg er stærkt uenig med dig mht til at respektere. Demokrati bygger på gensidig respekt. Netop respekten overfor at du kan have andre meninger, men at du ikke uden videre kan overbevise mig om at de rette. Men at forsøge at forstumme andres meninger, samt at når flertallet er dig imod, ikke at ville følge det; er udemokratisk.
Leegaard
“Blogejere her på b.dk kalder andre underbuksemennesker. Jeg har svært ved at se den store forskel”
Jeg kan blot henvise til mit tidligere indlæg omkring retorik.
“Så “du unge i målgruppen” er jo begge dele: Izkolde i nummeren over dødsforagtende sludder, og når det kommer til realiteterne: Empatiske og søde rare mennesker.”
De er jo ikke de samme mennesker Leegaard. Unge er ikke en selvstændig målgruppe hvilket du vil kunne overbevise dig selv om ved at vandre en tur op ad Strøget – og observere…..
Har ikke hørt, set eller læst “problemet”. Alle grupper i samfundet har deres eget “sprog”. Lav dog et direkte interview mellem Kidd og f.eks Niels Hausgård, så alle kan blive klogere på hvad “sprog det er der snakkes”
årsag og virkning
for dette had – som denne – for de allerfleste danskere-
ukendte persons – elendige udtalelser – medfører.
Det er velkendt – DF`s formand – er mandsopdækket i døgndrift – forestil JER dog at være i samme situation -
på grund af politiske holdninger.
Derfor er det yderst påkrævet – den slags udtalelser bliver
bremset i opløbet.
DF er Danmarks tredie største parti – til forskel fra
BØF – der pt har tilsneget sig magten,
@ KO
Jeg mener i allerhøjeste grad det er samme mennesker. For det at i en brandert at sige at man ville ønske at nogen ville tage livet af Pia K, er jo ikke et sjældent syn. (Eller en eller anden anden)
Hvor mange gange tror du ikke du selv har sagt “hellere død – end rød”?
Grunden til at du og I piver nu, er fordi det er jeres ligtorn der bliver trådt på.
@ Jesper Høegh, 22. januar 2012 kl. 10:02
Når Pia K bliver ramt af had, er det jo for en dels vedkommende fordi hadsk retorik, ikke er hende og hendes partifæller fremmed.
En del har jo endda domme for det. Det må vi så afvente og se om Kidd får.
Du er så enig i den retorik der udgår fra Pia K og Co og uenig i Kidds.
Længere er den vel sådan set ikke?
Jan Petersen giver dig ret. Problemet er nok at mange forældre ikke bruger nok tid på deres børn.
Det vigtigste må da være at støtte dem så de kan fungere som borger med muligheder for et godt liv.
Leegaard
Mit indlæg fra 21. januar 2012 kl. 11:23
Pind 1, 2, 4 og 5.
Kan nogen forklare logikken i det her:
“Jeg mener i allerhøjeste grad det er samme mennesker. For det at i en brandert at sige at man ville ønske at nogen ville tage livet af Pia K, er jo ikke et sjældent syn. (Eller en eller anden anden)”
Jeg vil så gerne, som blogejeren efterlyser, diskutere sagligt og ordentligt, men jeg kan simpelthen ikke forstå ovenstående. Jeg vil så gerne…
Apropos retorik–så ville det være lærerigt at læse
bogen Ondskabens Ikon-af Geoffrey Cain.
det er ufatteligt så meget grimt der er skrevet og
tegnet i dansk presse mod Pia Kjærsgaard, det går
desværre næppe at bringe eksempler på det, men det
er helt på linie med hvad nazisterne tidlige brugte
mod jøder.
Jeg giver Tom Jensen ret. Debatten viser i øvrigt også, hvor vigtigt det er, at vi bevarer de begrænsninger i ytringsfriheden, som visse paragraffer i straffeloven sætter op. Ytringsfriheden er en af vores vigtigste, demokratiske værdier, men selv den bør ikke have lov til at løbe løbsk, uden at samfundet griber ind.
Intimiderende adfærd er IKKE en del af ytringsfrihed, kunstnerisk frihed, menneskeret og demokratisk debat i en retsstat, som den danske!
Jeg har lidt svært ved at se forskellen fra forhånende tegninger som Pia K hyldede til dette. Man bør måske bare tænke sig om inden man udsætter andre mennesker for had. Vi skal jo alle være her….!
Enig med Jan Hansen.
Hvis man er imod § 266b, må man også acceptere udtalelser som “Kid” fremkommer med.
Jeg kan udemærket se forskel på mord og forfølgelse i islamiske lande af kristne i tiden både før og efter Muhammed-tegningerne.
Frank Leegaard: “Der er intet krav om det, men det er da en brandgo ide at gøre det. Nyrup kalde DF “ikke-stuerene” og DF har kørt martyrium på det stort set siden. DFs gaveregn over dårligt stillede havde måske været knap så stor, hvis ikke de skulle bevise at de skam var ok.”
Frank, respekt er en følelse i det enkelte menneske. Det er ikke noget du kan dele ud af, hvis ikke den naturligt er til stede og hvis du alligevel forsøger er det en forloren og forløjet respekt.
Dét alle naturligvis er moralsk og etisk forpligtet til, er at anerkende ALLE andre mennesker som ligeværdige…. dvs. som mennesker har alle samme værdi – dine holdninger, drømme, ambitioner og håb er lige så vigtige og rigtige for dig som mine holdninger, drømme, ambitioner og håb er vigtige og rigtige for mig. Du kan ikke som menneske have forrang for mig og jeg kan ikke have forrang for dig.
Det forstår den unge Kidd tydeligvis ikke en tøddel af når han ønsker andre mennesker dræbt. Og det forstår den ellers belæste Nyrup heller ikke en døjt af når han via sin famøse “stuerene, det bliver I aldrig” om DFere gør sig selv til et bedre, rigtigere menneske qva sine holdninger.
Hin famøse dag sagde Nyrup reelt “jeg er et overmenneske qva mine rigtige holdninger, I er undermennesker qva Jeres forkerte holdninger”. Der var vist ikke nogen der egentlig havde troet Nyrup havde et fascistisk menneskesyn, men det havde han så åbenbart alligevel, for det er jo netop fascismens natur at splitte befolkninger op i under- og overmenensker, de rigtige og de forkerte.
Derfor er det også så tragikomisk at man selv idag (aktuel debat på JP eks.vis) ofte kan bevidne folk med stolthed citere Nyrups ord fordi de er af den opfattelse det er sejt og rigtigt sagt.
DF har ikke “kørt martyrium” på udtalelsen – når det stadig falder tilbage på Nyrup så er det alene fordi det er så tæskedum, hjernelam, intellektuelt nulstillet, idiotisk og helt igennem knald-i-låget en udtalelse at det overskrider de fleste forstandige menneskers almindelige fatteevne at en dansk socialdemokratisk statsminister kunne få sig selv til at sige det og dermed afsløre at han bærer rundt på et fascistisk menneskesyn.
Halvorsen: “Hvis man er imod § 266b, må man også acceptere udtalelser som “Kid” fremkommer med.”
Du snakker som du har forstand til. Kidds udtalelser er overhovedet ikke i nærheden af at overtræde § 266b, da etnisk-danske politikere slet ikke er nævnt som en gruppe under denne paragraf.
Kidds udtalelser (trusler) er dækket ind under hovedparagraffen, vi tager den lige her….
Straffelovens § 266: Den, som på en måde, der er egnet til hos nogen at fremkalde alvorlig frygt for eget eller andres liv, helbred eller velfærd, truer med at foretage en strafbar handling, straffes med bøde eller fængsel indtil 2 år.
Der er ingen der ønsker § 266 endsige § 266a afskaffet. Problemet med den såkaldte racismeparagraf (altså § 266b) er at den anvender begreberne forhåne og nedværdige. Disse begreber er subjektive – ikke objektive – begreber og som sådan umulige at benytte til at afgøre skyldsspørgsmål.
Alle der interessserer sig for retssikkerhedsaspekter er enige om at § 266b er dybt, dybt problematisk af følgende årsager
1) Alle kan anmelde alle, det er ikke kun en forurettet der kan anmelde. A kan anmelde B, hvis han mener at C muligvis føler sig forurettet af det B har sagt.
2)Det er umuligt objektivt at afgøre om en person “føler” sig forhånet eller nedværdiget. Ofte spørger man slet ikke den forurettede og selv hvis den forurettede hævder at føle sig forhånet eller nedværdiget, hvordan kan man objektivt bevise at personen ikke blot angiver at være det for at skade den anklagede? Følelser kan man jo hverken bevise eller modbevise.
3) Det man udtaler om en gruppe personer kan være faktuelt korrekt, dokumentérbart – det er ligegyldigt, du kan stadig dømmes for at sige noget der beviseligt er korrekt.
4) Det sidste problem er at de der dømmes efter bestemmelsen meget ofte efterfølgende hænges ud i offentligheden af politiske modstandere som værende racister, selv om der i dommene intet belæg er for at tildele en sådan betegnelse. Bestemmelsen skulle angiveligt føre til at personer og grupper beskyttedes mod forhånelse og nedværdigelse, men nu fører den lige præcis til det modsatte – at en gruppe navngivne pesoner igen og igen offentligt hænges ud, nedværdiges og forhånes….. også mange år efter en dom.
§ 266b er en skamplet på det danske retssamfund. En vederstyggelighed, der gør grin med både retssikkerheden og ytringsfriheden. Tilhængerne gnider sig selvfølgelig i hænderne over at de kan bruge den til at forhåne og nedværdige de af deres politiske modstandere, der vilkårligt rammes af bestemmelsen. Det er eneste mulige forklaring på at venstrefløjen, der ellers altid er helt fremme i skoene hvad angår dømtes ret til total rehabilitering, stadig er så henrykte for denne skændselsparagraf.
@ KIm Goltermann, 22. januar 2012 kl. 15:57
I min optik, er DFs problem som knægten der melder sig til boksning og bagefter piver over de slår.
De har selv en stenhård retorik, men så snart det rammer dem selv, piver de.
DF er ude i yderpunkterne hvad angår retorik. Det kan der ikke herske tvivl om. Når det er dem selv er ytringsfrihed. Når de selv bliver angrebet er det chikane.
Bare se Pia Ks paraboltanker. Hun himlede op under Karikaturkrisen om ytringsfrihed og vil nogle få år senere forbyde visse folk herhjemme at Al Jazzera.
Det hænger bare slet ikke sammen!
@Frank Leegaard
Det må være dit politiske ståsted, der gør, at du ikke kan tænke klart i denne sag.
Der er forskel på at anvende en hård retorik i samfundsdebatten og at fremsætte trusler mod navngivne personer. Det håber jeg, at du kan indse.
Vi lever heldigvis i et retssamfund, hvor loven er lige for alle. Det er ikke sådan, at fordi nogen har nogle politiske holdninger og en retorik, som man ikke bryder sig om, så er det legalt at fremsætte trusler mod dem.
Så drop venligst bokseretorikken og den underliggende tankegang om, at tæsk, man selv har bedt om, er ok.
Frank Leegaard
“De undrer mig for øvrigt hvorfor folk har så travlt med at skynde sig at fortælle at de ikke stemmer på DF. Føler de ikke de er “stuerene”?”
Det skyldes, at “pæne” mennesker, når DF er på tale, tillader sig at falde på et niveau, de under andre omstændigheder vil ikke acceptere. Carsten Jensen eksempelvis.
“De undrer mig for øvrigt hvorfor folk har så travlt med at skynde sig at fortælle at de ikke stemmer på DF. Føler de ikke de er “stuerene”?”
Næh, det er nok snarere at man ikke vil udsætte sig for at blive ønsket myret.. med nogle herindes fulde opbakning.
Kim Goltermann kl. 15:57
Så enkelt og elegant kan det siges – TAK!!
@Frank Leegaard: “De har selv en stenhård retorik, men så snart det rammer dem selv, piver de.”
Der er forskel på retorik og trusler (eller korporlige angreb som Pia Kjærsgaard har været udsat for).
Men du er da mere end velkommen til at bringe nogle ordrette eksempler på det du kalder “DFs stenhårde retorik”. Kom med citaterne og kildehenvisningerne, så tager vi da en åbenhjertig diskussion af om retorikken fra DF er mere hård end den man kan opleve fra andre politiske aktører. Jeg har jo allerede tidligere idag redegjort for konsekvensen af tidl. statsmnister Nyrups retorik i forhold til DF en sen aften for efterhånden mange år siden.
Hvis du ikke kan give nogle retorik eksempler så anser jeg dine beskyldninger mod DF for at være tom luft… et udslag af argumentationsmangel.
@ Niels Poulsen, 22. januar 2012 kl. 21:35
Jeg siger bestemt ikke at det er legalt at true nogen. Men jeg siger at deres egen retorik er fremmende for at nogen truer dem.
Når man selv får domme for at gå over stregen, er det klart at andre fristes til det samme.
Men nej – Trusler er ikke ok. Har var det så nok heller ikke trusler, og var det – var det “by proxy”.
@ Steffen Nielsen, 22. januar 2012 kl. 21:49
Jeg mindes dig ikke gå i rette med Anna Sophia Hermansen, da hun kaldte visse folk underbuksemennesker.
Ergo fremstår din argumentation løsrevet fra fairness og moral
@ Steffen Nielsen, 22. januar 2012 kl. 21:49
Du har for øvrigt stadigt til gode at forklare hvorfor mange folk har så travlt med at bedyre at de ikke stemmer på DF.
Du mener at Carsten Jensen har så solidt tag i dem?
Skal jeg være helt ærligt, tvivler jeg stærkt på dit argument. Lige de, virker ikke som “Carsten-Jensen-målgruppen”.
En god artikel med stof til eftertanke.
Et spm, til de herinde, der ser Kidd´s “ønsker” pisket op som storm i et glas vand:
Hvis i er de samme, som godt kan se sammenhængen mellem Anders Breivik´s massakre og såkaldt hadefuld retorik, når han nu angiveligt var inspireret af Pia Kjærsgaards udtalelser og holdninger, hvor hun mig bekendt aldrig har ytret “ønske” om nogens død, hvorfor er Kidd´s “ønske” – ikke, opfordring, nej-nej – om Pia K´s og Morten M´s endeligt så ikke udover grænsen?
Et sidste pip: “Hellere død end rød” gælder altså i min verden en selv, ikke andre, at se en “trussel” heri kan vel kun gælde ens kære pårørende?
#Frank Leegaard: “Jeg siger bestemt ikke at det er legalt at true nogen. Men jeg siger at deres egen retorik er fremmende for at nogen truer dem.”
Jamen så kom dog med eksempler på den retorik fra Pia Kjærsgaard og Morten Messerschmidt der efter din mening fremprovokerer Kidds trusler. Det må være nemt at finde sådanne udtalelser hvis der er den mindste snert rigtighed i det du postulerer. Nu har vi hørt om den farlige, stenhårde retorik….. nu vil vi så gerne præsenteres for den og have dig til at forklare hvorfor/hvordan den kan udløse trusler.
Tom Jensen, det virker som ord lever på en helt anden måde for unge mennesker for du tror vel heller ikke at når unge siger f.eks Fuck Pia K at de så ønsker at have et seksuelt forhold med hende….
Kunne det tænkes at DF egen retorik rammer dem selv? Hvem har været med til at rykke debatten fra saglig debat, til et følelsesmæssigt rod med unuanceret perspektiver og uden trit med virkeligheden?
DF har rykket standarden for hvad der er acceptabelt at sige, og de burde feje for egen dør før der kommer efter andre, og alle Jer, som kun er optaget af sprogbruget har ingen ide om hvad DFs udtagelser har betyder for dette samfund – kontra en ligegyldig kommentar, som kun for liv i debatten fordi den sælger…
Til Andreas Jensen!
Der er vist i de sidste 25 år mange, der har været medvirkende til, at debatniveauet er degeneret!
Svend Aukens udtalelser i 1980´erne om daværende præsident R. Reagan, Poul Nyrups: “De er ikke stuerene”, Politikens hetz mod DF etc.
Der er vist ingen “fløj”, der kan lade den anden noget høre!
Men det blogoplægget peger på: Den “retorik”, som en del af vores nuværende ungdom benytter!
Som påpeget i et tidligere indlæg:
Er der ikke så meget forståelse for – på trods af generationsforskelle – at dødstrusler er uacceptable??
Må man godt sige:
“Gid dine arme måtte blive korte, og at din røv måtte klø.”
Det var et udtryk fra min ungdom.
Eller må forstandige voksne og endog lokalpolitikere udtale lyst til at amputere legemsdele på sigtede men endnu ikke dømte sædelighedsforbrydere.
Fald dog ned og brug ordet.
Også mod de unge.
Lær dem hvad der er ret og vrang, men lad dem dog tale. Også på deres fælles platforme.
Der er bare nogen som kun ser splinten i deres broders øje men ikke bjælken i deres eget.
Det er ikke noget fromt ønske Kidd udtaler – men det er ingenting i forhold til den systematiske negative generalisering Pia K og Morten Messerschmidt selv lever for og af! – Hvor er vi henne hvis de der spreder gift med deres retorik ikke selv må blive udsat for samme uden at skulle politianmelde? Begynder politiet nu også at tage sig af anmeldelser for racisme hver gang Pia og Morten lukker gift ud? Næppe – Hvis ikke Kidd udtaler at han selv vil foretage en lovstridig handling men kun udtrykker et ønske om at nogen må gøre det er der intet ulovligt i hans handling. Han kan ikke gøres ansvarlig for at nogen kunne finde på at gøre alvor af hans ord på samme måde som Pia K og Morten M heller ikke kan gøres ansvarlig for racistisk vold der er afledt af deres hatespeech – det er ikke kønt – men der er ikke noget at komme efter – Pia K og Morten M fortjener min fulde foragt
Det kan godt være ufornugtigt og ugennemtænkt at give udtryk for det man går og tænker, lidt for hurtigt og før man har tænkt helt over følgerne. Der er mange grunde til DF´s top kan være ret upopulære en gang imellem, men det er nu engang betingelserne for at kunne få lov til at leve i et demokratisk land, man har ytringsfrihed og det er ikke kun en selv og dem man er enige med der har det, også de man er stærkt uenige med og som man helst så frataget deres ytringsfrihed der har det. Vi kan få nogle hak i tuden engang imellem og så gå og surmule over det, men jeg vil sige at hvis ens åbentlyse given udtryk for utilfredshed med denne eller hin ender med at blive opfattet som en opfordring, så skal vedkommender der er kommet med ‘opfordringen’ nok ikke blive forbavset hvis der kommer en sag med politiet i aktion, arrestation for opfordring til kriminelt forhold eller lignende, som følge af det.
Pas hellere på hvad du vil give udtryk for i fremtiden, der kan være unge og umodne personer som rent faktisk tager dig alvorligt og gør alvor af truslerne.
En meget interessant debat. Må jeg lige erindre om Grundlovens § 77 hvori det hedder:
“…Enhver er berettiget til på tryk, i skrift og tale at offentliggøre sine tanker, dog under ansvar for domstolene. Censur og andre forebyggende forholdsregler kan ingensinde på ny indføres…”
Det er jo præcist det, som sker her. Rapperen har givet udtryk for sine tanker. DF har nu anmeldt ham.
Resten må være op til domstolen, som det er beskrevet i Grundloven.
@ KIm Goltermann
Vedr. § 266b er jeg enig i, at rapperen Kid ikke kommer ind under den paragraf. Han har heller ikke overtrådt § 266, men måske § 266a.
Dette i øvrigt i modsætning til den blogger, der med alias´erne Tim, Tine, Nejtilislamisme, BirgerHansen1970 mm. sendte en trusselsmail direkte til Anna Mee Allerslev og huserede på diverse blogs med hadske udfald mod muslimer. Han har formentlig overtrådt både § 266, 266a og 266b. Han er som bekendt også varetægtsfængslet.
Som du ser, kender jeg udmærket forskel på de forskellige paragraffer. § 266 handler om trusler, 266a handler om opfordring til vold, medens 266b handler om at lægge en gruppe for had i offentligheden.
Min pointe var, at ytringsfrihedsfundmentalisterne lige nu her meget travlt med “Kid”, og vil have ham dømt, men de himler op om knægtelse af ytringsfriheden, lige så snar én af deres egne som f.eks Lars Hedegaard overtræder en gældende straffelovsparagraf.
Jeg fortolker dit synspunkt således, at du finder det i orden at kriminalisere trusler og opfordring til vold, men du går ind for, at man frit kan lægge en gruppe for had i den offentlige debat.
For mig at se er det tre sider af samme sag.
Det er bare så trist at læse denne debat. Tom Jensen vil jo helst ikke have at man nævner navne. OK, det tror jeg heller ikke at nogle behøver at gøre. Det er jo indlysende for alle der kan læse, hvem der KUN, KUN, KUN fremfører eet eneste punkt – og det er hadepunktet mod DF. Nogle tør ikke sige ligefrem at de supporter Dansk Folkeparti!! Jamen, det er jo grotesk! DET tør jeg så godt, selvom jeg ikke siger at jeg stemmer på dem, men deres program er nok det tætteste på mit livssyn: Hjælp de syge, de svage, de ældre i samfundet! Og Værn om Danmark!
DET er der så nogen der ikke er enige i.
Til C. Halvorsen!
Mon ikke anklagemyndigheden skal afgøre, om der er en overtrædelse af den ene eller anden § – og såfremt det er tilfældet – lade domstolene afgøre det!
Hvad har Lars Hedegaard i øvrigt at gøre med det?
til evt. interesserede læsere her på bloggen: Jeg havde på TV2 Lorry i dag lejlighed til at uddybe synspunkterne om rapperen Kidds håb om at se DF-politikere dræbt.
http://www.lorry.dk/arkiv/2012/01/23?video_id=63567&autoplay=1
Axel Eriksen
Jeg har blot redegjort for min opfattelse, og jeg er sikker på, at anklagemyndigheden vil gøre nøjagtig som den finder rigtigt uden min indblanding.
Foreløbig er bloggeren TimJohan m.v blevet varetægtsfængslet. Kid går stadig frit rundt, og Lars Hedegaard er blevet dømt efter § 266b. Derfor bliver han inddraget.
Hvis man synes at Kidds ytringer er acceptable, eller ligefrem bifalder dem, med henvisning til DFs påståede hårde tone, rammer man så ikke ved siden af skiven?
Sagen er jo, at DF blot er talerør for flere hundredetusinde vælgere. Uden dem, intet DF.
Følger det så ikke logisk, at det også er acceptabelt eller ligefrem ønskeligt, også at ønske dem myrdet?
Halvorsen du skrev ordret “Hvis man er imod § 266b, må man også acceptere udtalelser som “Kid” fremkommer med.”
Denne sætning afslører at du troede Kidds udtalelse er strafbar qva § 266b. Der er ikke anden fortolkningsmulighed – alle andre udlægninger gør sætnngen til det rene vrøvl.
Og efter min lange udredning om § 266a + b kører du nu frem med præcis samme forklaring. Det er jo godt at man kan Google og blive klogere, ikke sandt!
Derudover véd du vist ikke rigtig noget nævneværdigt.
“Hvis man er imod § 266b, må man også acceptere udtalelser som “Kid” fremkommer med.”
Nej!
Der er forskel mellem at sige: “Jeg synes Pia K er et dumt svin”, eller “DF’ere er klamme, dumme kældermennesker”, og så “Jeg håber nogen slår Pia K ihjel, og jeg spytter på hende hvis jeg kan komme til det!”.
Det er ikke i orden at true, hverken direkte eller indirekte, sine politiske modstandere på livet. Hverken til højre eller venstre side.
§266b bruges ofte som “Hold-kæft-med-det-der-ikke-er-politisk-korrekkt”-paragraf. Det er en helt anden paragraf der omhandler mordtrusler, eller opfordring til samme.
rettelse: Det er et andet STK, der handler om det beskrevne
Enhver ytring er FRI i henhold til Grundloven. Uanset om man tegner Muhammed med en bombe i turbanen, eller hvis man ønsker død over Messerschmidt og Pia Kjærsgaard. Jeg gider ikke citere Grundlovens § 77 igen.
Blot fremhæve det enkle forhold, at censur ingensinde kan indføres på ny.
Samt, at enhver er ansvarlig overfor domstolene for sine ytringer.
Rapperen har lov, jeg gentager L O V til at lade munden tale med, hvad hjernen nu flyder over med. Om han så også er parat til at møde domstolene bagefter er en anden snak. Censur kan ingensinde indføres på ny.
Hvordan ville man bære sig ad med at måle, hvad folk tænker – og hvad ville man gøre bagefter. Skære tungen ud af munden på rapperen, klippe fingrene af Westergaard før han kunne lave sin tegning ?
Kom ind i kampen. Demokrati er en svær ting. Man må kunne tåle tumper på alle niveauer. Men man har muligheden for at slå igen. Med ord, med argumenter, med sund fornuft.
Og mærkværdigvist har demokratiet overlevet både facismen, nazismen, kommunismen og sandsynligvist også islamismen.
Det er den mindst ringe styreform…
I et samfund, der af kapitalistiske grunde bevidst opdyrker narcissismen, i daglig tale: individualismen, skal man vide, at konsekvensen, på grund af psykologien i tingene, bliver et stadigt mere karakterafvigende samfund. I daglig tale: Et psykopatisk samfund. Derfor får man denne “hahaha. Det bare helt over mega fedt det du siger der… ligmeget hva fuck du siger mann!” – ungdom, der hverken fatter “hat eller briller” af nogen ting.
Hvad får dig til at tro, Tom Jensen, at dine irettesættelser af Kidd fra Nørrebro, når en dybere forståelse, end det iøjnefaldende infantile niveau, som i dit indlæg er tilkendegivet med et: ”Systemet er uretfærdigt, at jeg bare er en rapper og at alle journalisterne kører det helt vildt op”?
I samme takt, at det karakterafvigende i det kapitalistiske samfund bliver stadigt mere udbredt, i samme takt, bliver afstanden mellem trusler og handling tilsvarende mindre. Så er det et problem, du seriøst vil ændre på, da skal du gå efter kilden: Det kapitalistiske samfund, og ikke efter de unge, der hverken har kunnet fravælge forældrene, eller det narcissistiske samfund, forældrene har skabt dem at vokse op i.
Kim Goltermann.
Jo. Der er den nærliggende tolkningsmulighed, at jeg ville provokere ytringsfrihedssfundamentalsterne til at tænke sig om.
Det gjorde du, og det tjener til din ære. Men det ændrer ikke på, at Kid indtil nu er den eneste af de tre, der ikke er sigtet eller dømt. Det kan måske skyldes, at han ikke har fremsat trusler, som du hævder.
Mark Pedersen
Som ovenfor anført er Kid netop ikke kommet med trusler.
I øvrigt hænger § 266, 266a og 266b sammen. De handler alle om at forulempe andre mennesker med ord.
Det er voldsomt at ønske andre mennesker dræbt, men at det skulle være strafbart har jeg svært ved at se. Men hvordan er det kommet dertil, at nogen ønsker andre dræbt? Gammel historie med tråde ud til alle verdensdele i alle tider skulle jeg mene. Når tanken om at ønske noget grimt for andre bliver til ord vi kan høre, tager vi afstand, men burde også filosofere over hvorfor sådan et ønske kan opstå. At selve tanken kan opstå i tilfældet Pia K og Morten Messerschmidt er vel ikke svært at forstå for de fleste. Deres negative og hadefulde retorik over for indvandrere og her især muslimer har hos mange mennesker, og nok især mange unge mennesker, skabt en voldsom aversion mod de to og det parti, de repræsenterer.
[...] et blogindlæg om Kidds trusler mod Dansk Folkepartis Pia Kjærsgaard og Morten Messerschmidt (http://tomjensen.blogs.berlingske.dk/2012/01/20/rapperen-kidd-star-ikke-alene-i-onsket-om-at-se-df-t...). Blogindlægget affødte en optræden i TV2 Lorry’s program Meningsmaskinen [...]
[...] så konkrete politikere dræbt. Eller som i hvert fald ikke kan se noget galt i at sige det. Rapperen Kidd står ikke alene i ønsket om at se DF-toppen dræbt — På sporet af et mode… Frøken Askepot! Du drømmer om et eventyr, men virkeligheden handler om et dyr…. —– [...]
Som sagt Halvorsen, du ved vist derudover ikke noget nævneværdigt. Grunden til at Kidd ikke er blevet sigtet (hvis han da nogensinde bliver det) er at han først for ganske få dage siden er blvet meldt til politiet og nu efterforsker politiet så sagen og en anklager afgør så på et eller andet tidspunkt om han/hun tror sagen kan føre til domsfældelse.
Du fremhæver at Kidd som den eneste af en gruppe personer ikke er sigtet – og angiver endda direkte hans uskyld som en forklaring. Det er det sædvanlige forsøg på manipulation fra din side. Nej, du véd virkelig ingenting……… det håber jeg i hvert fald, for hvis du er oplyst om de faktiske forhold så gør du jo dagligt dig selv til løgner i diverse debatter, hvor du med et schweitzerurs præcision popper op igen og igen.
Iøvrigt, dit forsøg på at inddrage Lars Hedegaard i debatten om Kidd og den anden trusselsdømte er patetisk og plat. Det viser igen at min problematisering af 266b er 100% korrekt. Paragraffen bruges af politiske zealots (som dig) til på ulækker vis igen og igen at trække de dømte efter 266b i en offentlig gabestok – til evig tid. Igen og igen – og så én gang til. Det har intet med et retssamfunds behov at gøre og det sker ihvert fald ikke af hensyn til de oprindeligt forurettede. Det er den rene og skære politiske tilsvining for tilsviningens skyld…… og du elsker det åbenbart.
Men som sagt Halvorsen…… du véd ikke noget nævneværdigt, så hold bare en pause fra bloggeriet. Læs eventuelt en bog eller 10 i pausen, måske du så ville vide bare en smule.
Til KIm Goltermann!
Ja, Halvorsen bruger et så tåbeligt “argument” for “Kidd”s uskyld, at hvis man var meget troende, så ville man korse sig 7 gange!
Når man ikke er det, så kan der kun gentages: Sagen er få dage gammel! Hvor hurtigt arbejder retsvæsenet i Danmark? Der kan gå et år, før sagen kommer for retten – hvis den kommer!
I øvrigt mærkeligt, men meget kendetegnende for C. Halvorsen og “lidelsesfæller”s tilgang til emnet:
V er skyldige i en læk vedr. Helle Thornings skattesager, Jægerbogssagen etc.
Ingen af sagerne er blevet afgjort – hverken ved en kommisionsafgørelse eller ved en domstol!
Men derfor kan man da godt fremture!
@ Axel Eriksen, 24. januar 2012 kl. 21:04
Sker der noget på din “vagt” ved enhver du er ansvarlig. Det er da også lovfæstet i ministeransvarsloven.
Man skal nok også være mere end almindelig partitro, hvis og når indicier og beviser tårner sig op, og man så venter på en dommers dom.
Man er uskyldig til det modsatte er bevist, men der er trods alt ingen regel om at den skyld skal afgøres af en dommer. Brug dog jeres sunde fornuft.
Jeg har lidt ondt af dem der også troede at Amagermanden var uskyldig. Vrede kan det ikke rigtigt blive til, men masser af medynk, mener jeg er på sin plads.
“Hvor mærkeligt det end måtte lyde for nogen, er jeg ikke sikker på at det er en straffelovsovertrædelse at ønske nogen døde. Ejheller selvom det kommer som en slags opfordring.”
Hvis det kommer fra én der har bare en lille smule at skulle have sagt, stiller sagen sig anderledes. Man skal bare forestille sig den omvendte situation, at udsagnet var kommet fra to politikere, rettet mod en sanger.
“Som ovenfor anført er Kid netop ikke kommet med trusler.”
Alene fordi et nul ikke selv kan være “nogen” .
@ Kim Goltermann, 23. januar 2012 kl. 01:23
Skal jeg være helt ærlig, gider jeg ikke. De nævnte personager er mig vildt uinteresante. Men hvis du selv har lyst til at lede, ville en god Googlesøgning nok være – racismedom DF politiker -
Kim Goltermann
Hold nu op med alt det personlige fnidder o hood dig til sagen!
Den er, at Kidd endnu ikke er sigtet, medens de to andre er henholdsvis sigtet og dømt.
Hvad Hedegaard angår, så er han bestemt ikke kommet i nogen gabestok. Tværtimod har han fået et fuldstændig gratis martyrium, som han kan bruge i promoveringen af sig selv som offer.
Du har til gengæld ret i, at jeg er tilhænger af § 266b, men jeg synes at straffen burde være fængsel i stedet for bøde. Det ville virke mere afskrækkende.
Til Frank L(eegaard)!
Det er da glædeligt, at du er emotionel og har medynk med de, der ikke er enige med dig!
Jeg er selv også meget følelsesbetonet, så jeg har ligeledes meget stor medfølelse for personer, der i det offentlige rum hverken agerer fysisk eller psykisk normalt!
Men det kræver stor overbærenhed – derfor slut!
Frank Leegaard – det var dig selv der fremholdt DFs retorik (herunder de 2 truede personer) som problematisk og en mulig årsag til at Kidd udtrykker sig som han gør.
Nu “gider” du så pludselig ikke finde eksempler på den retorik du selv problematiserer. Mon ikke snarere sandheden er at du ikke KAN finde eksempler på retorik fra Pia Kjærsgaard og Morten Messerschmidt der på nogen måde kan forklare Kidds trusler?
Haha, når man fastholder debattører, der bruger person-bashing som politisk metode, på det de rent faktisk siger ender det altid med at de “bashede” personer pludselig er uinteressante. Sjovt nok
“Hold nu op med alt det personlige fnidder o hood dig til sagen!”
Hvilket fnidder Halvorsen??? Vær nu konkret og hold dig til sagen.
Fakta er at Kidd ikke er sigtet fordi det rent tidsmæssigt slet ikke har været muligt at rejse en sigtelse så hurtigt. DET er den rigtige forklaring….. ikke at han ikke har begået lovbrud (det har han måske ikke, men det véd vi ikke en tøddel om på nuværende tidspunkt)
Et faktum mere, Lars Hedegaard og § 266b har absolut intet med den konkrete sag at gøre. Når du inddrager Lars Hedegaard er det udelukkende fordi du endnu engang fandt et halmstrå så du kunne udråbe til alverden at ham der Hedegaard skam er en farlig kriminel der er dømt for noget meget meget alvorligt. Du er afsløret og kan spare dig dine parader – du bruger bevidst straffeloven til at udøve politisk shaming….. og det er i korthed noget svineri!
Prøv med politiske argumenter, Halvorsen. Det virker for andre….
Dansk lov levner ingen tvivl om det strafbare ved at true nogen på livet. Men der er ingen hjemmel i dansk lov om at måtte ønske for nogen at de må møde deres banemænd snarest. Hvis det var sådan at §266.b virkelig fungerede i praksis ville DF stadig sidde til afsoning. Sådan er det som bekendt ikke. Derfor er der heller ingen basis for en sigtelse mod Kidd for trusler uanset hvor meget eller lidt man sympatiserer med hans ønske er det ikke ulovligt at ønske det og udtale det!
Tak til Tom Jensen for at bringe emnet “trusler” mod folkevalgte politikere op. Efter at have gennemset alle de besynderlige støtte tilkendegivelser for denne @ungekidd (rapperen Kidd), så må man virkelig undres hvad det er for et svigt deres forældre, skolerne og fritidsinstitutionerne har udsat dem for, når de ikke har lært at skelne mellem det frie ord, – det som de påkalder sig som ytringsfrihed, og så det faktum, at Kidd (og andre) faktisk fremsætter/ udtaler dødstrusler, trusler om vold og lemlæstelse mod navngivne personer.
Det giver næsten én associationer til de mange trusler tegneren Kurt Westergaard var udsat for gennem mange år, – hans eksempel skræmmer, da det til slut jo førte til handling mod ham.
Det er ikke mindre end et alvorligt angreb og desrespekt for vort demokrati og folkestyre, men jeg må desværre give Jette Plesner Dali, samt andre ret i; Med den nye regering og måske specielt de Radikales nye magt i dansk politik, – ja så ser det dystert ud mht. at en mere konsekvent tilgang til, at den lovgivning der faktisk allerede findes for fremsættelser af trusler, vold og drab/mord, – rent faktisk bliver effektueret.
Der kan ikke være rigtig, at danskere skal være bekymrede for, at engagere sig i politik og endog stille op til div. politiske poster, om det er kommunalt, regionalt eller i vores Folketing, – det er prisværdigt, at nogen påtager sig disse opgaver.
Mine forhåbninger er; At den nye regering tager lige så hårdt fat på de juridiske konsekvenser for disse voldsfikserede personers trusler mod offentligheds personer, som de har taget fat om at kvæle dansk erhvervslivs fremtid med NOx- afgifter, stigende el udgifter, trængselsmur og andet godt fra den socialistiske ideologipose. Hvilket vil sige; Ingen nåde i form af små latterlige bøder, men en fængselsstraf, registrering med DNA hos PET og PET´ s bevågenhed over disse personers gøre og laden.
Til dem der her på bloggen er inde på ”tonen”, som vi jo snart debatteret til hudløshed.
Det handler ikke om ”tonen” når nogen udtaler at den eller den skal ”nakkes” eller dræbes. Så handler det TRUSLER som kan blive til handling og det SKAL tages alvorligt. Tonen i en debat kan være nok så hård mellem modsætninger, men så længe ingen truer den anden med at slå vedkommende ihjel eller banke denne til lirekassemand, – så kan ”tonen” være som den måtte være, – det er ytringsfrihed. Det er volds- og drabstrusler derimod ikke, – de hører til under det kriminelle.
Det var måske en ide, hvis politikerne og især bestemte – ingen nævnt ingen glemt – dittoer fra DF begyndte at tænke sig lidt om, før de udtaler sig. I deres idelige jagt på at komme i medierne.
Det kan tænkes, at det vil have en afsmittende effekt. Det kan der nok sættes et stort spørgsmålstegn ved. Men det er da en begyndelse.
Nanna –det er flot at du erklærer dig enig med Jette Plesner Dali samt andre af samme skuffe .. Flot at du kan se at truende og sårende ord risikerer at blive til modbydelige handlinger..
Men det er godt nok ufatteligt at du ikke kan gennemskue at DF’s hatespeech har samme funktion . .. at du ikke vil indse at Kurt’s tegning med “Bomben i turbanen” styrker den ensidige negative generalisering mod muslimer i almindelighed!
Du skriver at det ikke handler om tonen men om konkrete trusler på trods af at Kidd selv på intet tidspunkt har truet hverken Pia K Morten Messerschmidt eller nogen anden fra DF men udelukkende udtalt sit ønske om at “nogen en skønne dag” ville dræbe dem…
Det er ingen trussel … på samme måde som Kurts tegnede turbanklædte “bombemand” heller ikke var nogen konkret muslim, men netop sigter på ekstreme muslimer som sådan.
Det samme med Kidd’s ønske . det er heller ingen konkret trussel men et ønske om at de to må møde deres banemænd.
Det er der ingen hjemmel for at straffe i gældende dansk lov.
Præcis som der ikke er hjemmel for at straffe Kurt for hans tegning.
Men kunne din blindhed over for fakta evt skyldes at du får din argumentation fra hatespeech-spredere som Jette Plesner Dali og lignende??
I givet fald kunne du med fordel opsøge andre kilder og få nuanceret dit syn en kende
Skriv en kommentar