« På sporet af et moderne liv

Hacker på en politisk mission

80 kommentarer

Wikileaks’ offentliggørelse af knap 400.000 hidtil hemmeligholdte dokumenter om krigen i Irak har kastet overskrifter, nyheder og baggrundshistorier af sig verden over de seneste dage. Historier, der er absolut relevante, og som uundgåeligt må afstedkomme yderligere journalistisk afdækning – også i denne avis.

Det gælder eksempelvis historierne om fanger, som danske soldater i samarbejde med britiske soldater angiveligt har overdraget til de irakiske myndigheder, der efterfølgende har udøvet tortur mod fangerne. Og det gælder oplysningerne om antallet af civile dræbte i Irak.

Der findes næppe det seriøse nyhedsmedie i verden, som ikke lige nu er i gang med selv at gennemgå de lækkede dokumenter. Der kan udmærket gemme sig historier og vinkler i dokumenterne, som ingen har opdaget eller gennemskuet endnu. Uanset hvad man måtte mene om Wikileaks’ arbejdsmetoder og værdigrundlag er det en selvfølgelig rolle for erhvert medie at forholde sig journalistisk til de fakta, som er tilgængelige eller som man kan gøre tilgængelige. Ikke mindst når det gælder en krig, hvor Danmark i en årrække var en aktiv del af den amerikansk ledede koalition, som gik ind i Irak og fjernede Saddam Husseins styre. En krig, der splittede opinionen i det meste af Vesten, også her i Danmark, og hvor der er kontroversielle sager nok at afdække. Både når det handler om krigsgrundlaget og den måde, Irak-krigen har været ført på.

Så langt, så godt. Alligevel er der, samtidig med at man anerkender de relevante nyhedshistorier, som Wikileaks-lækket har afstedkommet, grund til også at forholde sig kritisk til budbringeren. Til Wikileaks og organisationens stifter. Det er der desværre en del også i den danske medieverden, som synes at være ude af stand til. Skyklapperne er taget på, og Wikileaks er pr. definition repræsentant for sandheden og den rette spirit i det 21. århundredes medieverden.

At kritikken af Wikileaks er så spagfærdig også i danske medier skyldes præcis de forhold som gør, at man egentlig burde være yderst kritisk.

For det første er Wikileaks et medie, der gør en dyd ud af ikke at adskille journalistisk og politisk mission. Stifteren Julian Assange, en tidligere dømt teenagehacker fra Melbourne, forsømmer ikke en lejlighed til at kalde sig selv ”aktivist”, ”rebel” – og til at gøre det klart, at Wikileaks ikke blot er en organisation, der via whistleblowers skaffer sig adgang til og fremlægger hemmelige dokumenter. Nej, man agerer, fordi man har et bestemt politisk mål med det.

Det er mere end to år siden, magasinet Wired beskrev Assanges mål som intet mindre end at redde verden. “Det er på tide, at aktivister, der tager deres mission alvorligt, begynder at bruge ethvert muligt teknologisk og juridisk middel til at fremme den”, lød det fra Assange, som citerede filippineren Walden Bello for denne betragtning: ”Tiden er inde til mindre civilsamfund og mere civil ulydighed”.

I et portræt forleden af Julian Assange i New York Times, en af de aviser der ligesom Information herhjemme havde privilegeret adgang til de lækkede dokumenter om Irak-krigen, beskrives Assanges politiske mission også indgående. Den er blandt andet rettet mod et USA, som Assange i et interview beskriver som et ”i stigende omfang militariseret land og en trussel mod demokratiet”. Assange tilføjer: ”Vi er blevet angrebet af USA, så vi er blevet tvunget til at indtage en position, hvor vi må forsvare os selv”.

Med de bemærkninger sigter Assange givet til de voldsomme udfald, som de amerikanske myndigheder og i særdeleshed Pentagon gentagne gange har leveret mod Wikileaks og mod ham selv. Udfald, som har været med til at skabe endnu en del af mytologiseringen omkring Assange; den der handler om, at han er en forfulgt frihedskæmper, som må rejse fra land til land uden noget fast opholdssted, fordi han på grund af sine metoder er i fare.

Det er svært at bedømme, om Assange virkelig skulle være i fare eller ej – men at han aktivt vedligeholder denne martyrlignende historie er uigendriveligt. Selv da han i sommer blev anklaget for voldtægt i Sverige gik Assange i medierne med en forklaring om, at Pentagon muligvis stod bag anklagerne.

Assange er altså en mand med en klar politisk mission, ikke blot en koldblodig facilitator af diverse læk. Det er således næppe tilfældigt, at Wikileaks omkring det seneste læk valgte at samarbejde med en stribe medier, der har været kritiske over for krigen i Irak. Det hører med til historien. Men det kommer sjældent med, når Wikileaks erobrer mediernes forsider verden over.

Den anden grund til, at Julian Assange og Wikileaks får masser af medvind på vejen, bunder i det, man kunne kalde teknologi-wizard-mytologien. Som nævnt har Assange en fortid i hackermiljøet, ifølge den australske avis Sydney Morning Herald med forbløffende lighedspunkter med hackeren Mendax, som er skildret i bogen “Underground” om Melbournes hacker-kredse for ca. 20 år siden. Hackerhistorien indeholder i selv sig spektakulære detaljer. Det var således i oktober 1989, da rumfærgen Atlantis netop skulle til at lette, at NASAs computere pludselig blinkede med ordet ”WANK” henover skærmene. Det refererede til gruppen Worms Against Nuclear Killers, og Assange blev sammen med fem andre australske teenagere arresteret. Han blev ikke dømt for NASA-angrebet, men indrømmede senere 24 andre tilfælde af computerkriminalitet.

Men det var kun starten på en karriere, hvor det er lykkedes Assange med stor dygtighed at koble sin politiske aktivisme med en teknologisk, der handler om at skabe et samfund, hvor al information takket være internettet er frisat. Assange kalder netop sig selv – informationsaktivist.

Denne aktivisme er noget, mange andre net-pionerer i dén grad køber ind på. Det handler ikke blot om fri information. Det handler også om internettet og teknologien som rambuk til at omstyrte de gamle institutioner. Hvad enten det er mediebastioner eller de myndigheder, fra hvilke man med nettet og Wikileaks-sitet som redskab offentliggør lækkede oplysninger om det ene og det andet.

Og man må sige, at Assange og de øvrige netaktivister de seneste ti år har haft noget at have selvtilliden i. Ikke mindst i USA er de gamle medier og informationskatedraler smuldret, takket være den nye informationsteknologi, og nye netbaserede institutioner vokser frem. En af dem er Wikileaks, og dens stifter har stolt kunnet prale med, at Wikileaks de senere år har offentliggjort flere hemmeligtstemplede dokumenter end samtlige verdens øvrige medier tilsammen. Tag den, gamle aviser!

Assange og Wikileaks er dermed helte for to markante grupper. De USA-kritiske politiske aktivister, der eksempelvis har kæmpet mod krigen i Irak. Og de teknologiske fribyttere, som kræver alle informationer sat fri – og alle gammeldags begrænsninger (som f.eks. copyrighten) afskaffet. Tilsammen får de ikke en bedre sag at kæmpe for end at fremme Wikileaks, når det drejer sig om 400.000 dokumenter om Irak-krigen – frit tilgængelige for os alle på nettet.

Derfor får man straks smidt anklager i hovedet om at man blot skyder på budbringeren, hvis man stiller kritiske spørgsmål til Wikileaks’ metoder. Hvis man eksempelvis diskuterer, om Wikileaks og Assange – trods en automatisk bortcensurering af en lang række ord, navne og geografiske lokationer fra Irak-dokumenterne – nu kan vide sig helt sikker på, at offentliggørelsen af det enorme bruttomateriale ikke kan bringe konkrete mennesker eller grupper i fare.

Den britiske avis Daily Mail citerer Assange for at erkende, at ”collateral damage is enevitable”, når man som Wikileaks tager så markant aktivistiske metoder i brug, som tilfældet er både med Irak-lækket og Afghanistan-lækket i sommer. Hvis Assange er citeret korrekt, rejser det naturligvis spørgsmålet om, hvorvidt Wikileaks med sine metoder kan anklages for det samme, som man beskylder de i Irak og Afghanistan krigsførende lande for: At se stort på menneskeliv og bruge metoder, der kræver alt for store og unødvendige ofre.

Den diskussion er vel egentlig ganske vigtig. Selv i en situation, hvor et Wikileaks-læk netop har bragt relevante historier for dagen. Selv når det drejer sig om en selverklæret rebel og globalt succesombrust ”informationsaktivist”.

80 kommentarer RSS feed

Ak ja – når man ved, man ikke har ret, er der kun Ad Hominem argumentet tilbage.

Det er jo ikke Assange, der har skrevet noget som helst. Han har bare videregivet oplysninger.

Der er da masser at diskutere omkring Wikileaks metoder, men hvor er det dog rart at få den sandhed politikerne helt åbenbart ikke vil give borgerne. Vi fyldes med løgne hele tiden, og måske kan sager som denne sætte militær og politikere en skræk i livet og lære, at løgnen holder en tid, men på et tidspunkt vil de blive afsløret. Håber at det breder sig til andre områder, at papirer lækkes og vi får sandheden f.eks. om manipulationerne i det danske forsvar.

@ Esbern Snare

Det er jo netop det, der er min vinkel i denne blog: Assange har ikke bare videregivet oplysninger. Assange og Wikileaks har et bestemt mål. Derfor videregiver de oplysninger. Det hører med til historien og til bedømmelsen af organisationens virke og metoder.

Tom Jensen, jeg tror at vi godt kan adskille budbringeren og indholdet. Slap af, for en gangs skyld. Øv dig i øvelsen i at skrive noget uden et fastlagt formål, andet end formidling af viden og reflektioner. Af Berlingerens blogskrivere udviser du måske den ringeste tillid til os læsere.

Igen – igen – det er udtryk for et fornedrende menneskesyn, når man på ingen måde omtaler eller viser interesse for de mennesker, som de danske soldater dræber eller har dræbt i Irakt eller Afghanistan. I mit verdensbillede er det meget ukristent. Det er en alvorlig sag at tage andres liv. De lækkede Irak papirer indikerer et voldsomt omfang.

Den danske krigsledelse har ikke på et eneste tidspunkt informeret den danske befolkning om omfanget af den skade, som vi således også har medvirket til i f.eks. Afghanistan.

Men de danske journalister bliver nu nærmest nødtvunget til at berøre emnet på grund af de lækkede informationer.

Dokumenterne afslører også i høj grad den selvcensur, som de danske journalister åbenbart har valgt, idet journalisterne har været meget fraværende.

Ovenstående bloginlæg fra Tom Jensen illustrerer med al tydelighed en fortsat berøringsangst for emnet blandt journalister. Tom Jensens argumentation omkring Wikileaks og Assange virker vel sådan set meget tilforladeligt – og ok med det.

Men der er åbenbart ikke så mange der interesserer sig for “de andre”, der er blevet ofre i denne konflikt. Meget underligt Mulle og meget ukristent, men det betyder måske ikke så meget mere i en forrået verden – desværre.

Nu er det ikke kun dokumenter fra krigene i Afghanistan og Irak, som Wikileaks lækker. De offentliggjorde også dokumenter om svindlen i en islandsk bank, og det har vel intet at gøre USA.

[...] » Hacker med en politisk mission – blogs.berlingske.dk tomjensen.blogs.berlingske.dk/2010/10/25/hacker-med-en-politisk-mission/ – view page – cached Wikileaks’ offentliggørelse af knap 400.000 hidtil hemmeligholdte dokumenter om krigen i Irak har kastet overskrifter, nyheder og baggrundshistorier af sig verden over de seneste dage. Historier, der er absolut relevante, og som uundgåeligt må afstedkomme yderligere journalistisk afdækning – også i denne Tweets about this link [...]

Diskussionen om Wikileaks er interessant fordi det er en helt ny slags medie vi ikke har set før. Ubearbejdede informationer lagt ud på nettet som andre så kan arbejde videre med. Og som de sidste dages mediedækning tydeligt viser er der interessante historier og afsløringer at hente.

At Assange og Wikileaks ser sig selv som aktivister med det formål at afdække korruption, cover-ups og tilbageholdelser hvorend de kommer fra er vel ikke meget anderledes end den rolle medierne altid har haft som den fjerde statsmagt. Og at de har en holdning er heller ikke meget anderledes end Danske aviser. Du nævner selv Information.

som du skriver har wikileaks afdækket flere hemmeligholdte dokumenter end hele den samlede verdenspresse, med følgende skandaler og afsløringer af tidligere ukendte overgreb i b.la. Irak og Afghanistan.

Hvor er de gamle medier henne? Hvorfor formår de ikke at afdække disse ting? Hvorfor kan New York Times ikke få de samme kilder som Wikileaks? Hvorfor kommer de store afsløringer om Irak krigen fra en Australsk aktivist med en finansiering på en procentdel af Berlingske Tidende?

Fordi de formår at bruge moderne teknologi og informationsstrømme i en grad som de gamle medier har utroligt svært ved at forstå.

Forståeligt nok føler aviserne sig truede og prøver med den ene hånd at afskrive wikileaks som useriøse aktivister mens de med den anden hånd bruger den ene forside efter den anden på at mangfoldiggøre information der kommer fra wikileaks.

Internettet og den nye måde at finde informationer og nyheder på er kommet for at blive. Og aviserne burde se at få lært hvordan den nye verden hænger sammen hvis de vil overleve.

@ Max Kim Tobiasen

“Internettet og den nye måde at finde informationer og nyheder på er kommet for at blive. Og aviserne burde se at få lært hvordan den nye verden hænger sammen hvis de vil overleve.”

Enig. Men derfor behøver man jo ikke samtidig være forblændet ukritisk over for Wikileaks. Det er såmænd bare min pointe.

Kære Tom.

Jeg har desværre meget svært ved at tage dine pointer seriøst efter din pinagtige optræden i Presselogen på TV2News hvor du lagde dig fladt på maven – eller i hvert fald på maven – overfor islamisternes insisteren på at være usynlig redaktør i danske medier (Tema: Muhammedtegningerne).

Det burde naturligvis ikke komme bag på nogen at du i dødvægt flyder langsomt i slipstrømmen på Tøger Seidenfaden, Lisbeth Knudsen og Abdul Wahid Pedersen, men det er nu alligevel skuffende hver gang man hører en uddannet journalist hejse det hvide fald når islamisterne rasler med sværdet.

Din optræden i presselogen burde som minimum give tre dybe klip i pressekortet og en reeksamination på journalisthøjskolen. Gerne efterfulgt at et tvunget studieophold på 1 år i byen Qom i Iran. Herefter skulle alle magelige/forkælede holdninger om at det da er ok at efterleve islamisternes krav om indskrænkning af ytringsfriheden i Danmark effektivt være kureret.

Alternativt kan du få ansættelse på avisen Shargh i ayatollahernes Iran hvis modet stadig ikke rækker til at forsvare ytringsfriheden.

Venligst

Ali

Alle har en agenda. USA, England, fraktioner i Irak og Afghanistan, Berlingske, Information – alle. Vi er alle politisk farvede.

Men det er de lækkede papirer ikke, og derfor er det ligegyldigt hvem, som har lækket dem. De kan stå fuldstændigt alene, uden at man behøver at læse afsenderen ind i det (hvis her forstås Assange som afsender og ikke det amerikanske militær).

Tom Jensen skriver et særdeles svagt indlæg, som lyder mere som klynkeri bestilt af Pentagon og den danske regering, end noget andet.

Han er ikke hacker. Når en blogger allerede i sin titel viser sin bias, er det lidt kedsommeligt, er det ikke?

Og jeg ved simpelthen hen ikke i hvilken boble du lever, hvis ikke du har set kritiske artikler om Wikileaks. I seneste par dage har jeg faktisk set kritiske artikler fylde mere, end lækkenes egentlige indhold.

Jeg syntes, det er flot af gutterne med alle de oplysninger om krig, lægger dem ud på nettet.
Til fri afbenyttelse af alle.
Bare man også kunne finde ud af det m.h.t. danske politikeres rævestreger.
I Verden 2010 har vi behov for flere faktaer, så man kan se, hvordan det hele er skruet sammen.
Også m.h.t. økonomien og alt det der svindel.
Se Mogens Glistrup mangeårige hel legal o% selvangivelse.
Da han så stod frem, blev han slagtet af magten i Danmark, det var ikke meningen befolkningen skulle vide de fiduser.
Og de findes garanteret også i dag.

Tom Jensen: “Assange og Wikileaks har et bestemt mål. Derfor videregiver de oplysninger. Det hører med til historien og til bedømmelsen af organisationens virke og metoder.”

Ja, men det har intet at gøre med det, de fremlagte oplysninger omhandler og er derfor fuldstændigt irrelevant i diskussionen om, hvad de fremlagte oplysninger bør få af konsekvenser. Med mindre man er så perverteret i hovedet, at man går ind for tortur, fordi de røde er imod tortur. Lidt ligesom alle de år, hvor blå blok var imod miljømæssig bæredygtighed fordi rød blok gik ind for miljømæssig bæredygtighed.

Det er den samme absurde logik der skinner igennem hver gang vi hører borgerlige forsvare samarbejdet med Dansk Folkeparti med, at det er den eneste måde at holde rød blok fra magten.

Nul-sums-tankegang er Guds trøstpræmie til “de dumme”.

http://usablog.blogs.berlingske.dk/2010/10/24/skal-de-dumme-bestemme/

Tom Jensen,

Du går efter manden, ikke efter bolden. Det er ikke kønt at læse.

Julian Assange, hvad enten man er enig med ham eller ej, er en af vor tids største helte. Her er der en mand der om nogen hylder ytrings- og informationsfrihed. Men får han opbakning fra dem der hylder ytringsfriheden som noget næsten guddommeligt i vor verden? Nej det gør han ikke – og det er skammeligt at se på.

Jeg glemte i øvrigt at nævne at Julian Assange indtager den rolle som som den skrevne presse ikke længere tør have her til lands – som den 4. statsmagt.

Tom Jensen: “Assange og Wikileaks har et bestemt mål. Derfor videregiver de oplysninger. Det hører med til historien og til bedømmelsen af organisationens virke og metoder.”

Ja, men det har intet at gøre med det, de fremlagte oplysninger omhandler og er derfor fuldstændigt irrelevant i diskussionen om, hvad de fremlagte oplysninger bør få af konsekvenser. Med mindre man er så perverteret i hovedet, at man går ind for tortur, fordi de røde er imod tortur. Lidt ligesom alle de år, hvor blå blok var imod miljømæssig bæredygtighed fordi rød blok gik ind for miljømæssig bæredygtighed.

Det er den samme absurde logik der skinner igennem hver gang jeg hører borgerlige forsvare samarbejdet med Dansk Folkeparti med, at det er den eneste måde at holde rød blok fra magten.

Nul-sums-tankegang er Guds trøstpræmie til “de dumme”.

http://usablog.blogs.berlingske.dk/2010/10/24/skal-de-dumme-bestemme/

@ Kim Poulsen m.fl.

Lad Julian Assange få den anerkendelse han fortjener for de relevante historier, dette og andre læk frembringer. Men det er netop den ukritiske hyldest at wikileaks, jeg tillader mig at gå lidt op imod. Wikileaks metoder er ikke uden potentielle omkostninger, og Assanges udgangspunkt er langt fra den 4. statsmagt. Hans udgangspunkt er aktivistens. Jeg synes egentlig Christopher Hitchens siger det udmærket her:

http://www.slate.com/id/2272246/

I stedet for at forsøge at miskreditere WikiLeaks og Julian Assange, kunne Tom Jensen jo passende skrive om, hvorfor Forsvarsministeren og regeringen nægter at udtale sig om det danske forsvars påståede brud på FN’s konventioner.

Set fra et dansk perspektiv er det jo den vigtige historie.

Jeg er helt enig med omtrent alle komentarene indtil videre.

Tom Jensen: Det er simpelthen for tyndt.
Du ved jo også udmærket at du ikke har en sag siden du kun har ad hominem argumenter.

Tænk at du allerede i overskriften forsøger et karaktermord ved at kalde manden for ‘hacker’. Pinligt, pinligt!

Som Max Kim Tobiasen skriver, så burde Berlingske m.fl. i stedet tage ved lære af Wikileaks

Tom Jensen,

Jeg er enig med dig i at man altid skal se kritisk på en budbringer, og det gælder naturligvis også Wikileaks. Ligesåvel som den almindelige presse – dig og din avis, og de øvrige elektroniske medier – altid skal læses med et kritisk blik.

Men grav venligst et spadestik dybere, for ellers fremstår dit indlæg som et simpelt forsvar for magthavere, der aldrig selv kunne drømme om at informere offentligheden om noget som helst substantielt, eller for de gængse medier som har glemt hvad kritisk journalistik egentlig bygger på, nemlig autentiske dokumenter, krydscheck og dybdeborende interviews.

Wikileaks er jo et site for whistle-blowers, og enhver der har besøgt det vil vide, at der lækkes originale dokumenter om alt muligt, herunder korrupte og autoritære regimer i Afrika, manipulerende og kriminelle banker på Cayman Øerne og Island, forsvaret i Danmark (arabisk oversættelse af jægerbogen), bestikkende multinationale selskaber som Siemens, osv.

De mennesker, som lækker dokumenter til Wikileaks, hvor dokumenternes autencitet i øvrigt checkes af et panel, er mennesker som løber en overordentlig stor personlig risiko. Kæden starter i virkeligheden med dem, og ikke med Wikileaks, som blot tilbyder faciliteter for anonym uploading af dokumenter.

At Wikileaks som så mange andre medieorganisationer også ekspliciterer sin holdning til diverse former for magtmisbrug gør vel ikke dens ærinde dårligere eller mindre legitimt. Blot er den en håndfuld hestehoveder foran jer andre i forhold til teknologi og journalistisk konsekvens.

@ flere

ang. “hacker”: Sorry, men manden tilstod i følge adskillige medier i 90erne 24 tilfælde af hacking-adfærd og fik en straf for det. Man kan så indvende at det intet direkte har med Wikileaks at gøre, men når Assanges fortid hives frem i adskillige portrætartikler er det jo fordi der er en ideologisk/aktivistisk rød tråd i hans liv, som det er relevant at hæfte sig ved.

http://www.smh.com.au/technology/technology-news/international-man-of-mystery-20100409-ryvf.html

Helt enig med H. K. Hansen.

Noget forsimplet kan man spørge, hvordan mere åbenhed omkring skjulte forhold af offentlig interesse kan være et problem eller negativt for andre end dem, der søger at skjule forholdene?

Det er en selvstændig og anderledes diskussion i forhold til, hvorfor Assange og WikiLeaks handler som de gør, hvad der driver dem.

Men så længe validiteten af de dokumenter, der leakes, består, forstår jeg egentligt ikke, hvorfor motiverne skal inddrages i en diskussion om dokumenternes indhold. Som andre har skrevet det, kan det let udlægges som et forsøg på lukke eller tale kritikken ned ved at gå efter manden.

@ H.K. Hansen og Henrik Jørgensen

Sagen er jo blot den, at wikileaks/Julian Assanges aktivistiske tilgang synes at blokere for en koldsindig vurdering hos organisationen og dens stifter i forhold til, om det materiale man fremlægger kan skade konkrete personer og grupper. Trods automatredigeringen af ord, navne og geografiske lokationer af Irak-materialet (i modsætning til Afghanistan-lækket i sommer) bør det være afsættet for en kritisk vurdering, når det handler om et så massivt læk af et bruttomateriale, som tilfældet er her.

De vage ad hominem angreb på Assange er pinlige, når konsekvenserne ikke understøttes med andet end gætterier. F.eks. falder stråmanden om at WikiLeaks MÅSKE risikerer soldaters liv på de næsten 100.000 mennesker som RENT FAKTISK er døde pga. beslutningen om at starte den krig og de medfølgende løgne som WikiLeaks dokumenterer.

Hvis Berlingske Tidende mener at WikiLeaks ikke frigiver vigtige dokumenter p.g.a. sit ideologiske ståsted, kunne det være at Berlingske Tidende skulle tage og bede sin journalister om at holde op med at transkribere talking points og i stedet gøre deres arbejde?

Ja jeg forstår beller ikke Tom Jensens indvendinger. Eller hele artiklen. Den er pinlig, i bedste fald.

Julian Assange har et mål, javel, hvad ellers, det har Tom Jensen også, den danske regering, George Bush, Pernille Rosenkrantz Theill, Søren Espersen, Lisbeth Knudsen osv. osv. you name it, – anyone!

Jeg glæder mig på ytringsfrihedens vegne på at der kommer oplysninger frem som har været bortcensureret. Læs det igen, – censureret bort. I Vesteuropa. Jeg undrer mig over at de samme som før i tiden skamroste nogle latterlige, mentalt mindrebemidlede tegninger af Muhammed, og kaldte det ‘ytringsfriheden under pres’, nu er pist væk. Næh, nu er det Assange, der er ‘hacker’, er ‘diktatorisk’, begår voldtægt, har skjulte dagsordener osv.

Jeg bifalder Assange’s resultater, ytrer respekt for hans fortid som hacker, der har givet ham den teknologiske ballast, som er krævet, og betragter i øvrigt beskyldningerne om hans diktatoriske ledelsesstil i WikiLeaks og anklagerne om voldtægt i Sverige for totalt ligegyldige i forhold til at det handler om at over 66.000 uskyldige civile er døde i Irak-krigen. 66.000 uskyldige civile, – langt flere end militære dødsfald, – idet man jo burde lægge den irakiske hær’s tabstal til. Den irakiske hær tjente en gal diktator og var formentlig ligeså uskyldige som civile. Gå efter målet Assange! Ligesom i Irak-krigen.

Jeg glæder mig over at Assange er et menneske med Nietzsche’sk vilje til magt, indflydelse og resultater og at han, – som andre, f.eks. Bill Clinton, også har en seksualdrift, der ikke kommer nogen ved, bortset fra dem der måtte være involveret.

Hvad fanden er det for en journalistisk moral, – at gå efter manden i stedet for bolden.

Offentliggørelsen af dokumenterne er et af de mest afgørende gennembrud, siden trykkekunstens opfindelse.

Og i sandhed udtryk for at vesten’s såkaldt frie presse er gået i øst-europa-mode.

Jeg skrev 100.000 menneskers død, men fik ikke præciseret at jeg mener i både Irak og Afghanistan. Bare lige for at understrege at jeg ikke vil overdrive bare for at styrke mit argument.

@ flere

Jeg tager med glæde imod tæskene fra de fleste kommentatorer på denne blog. Flere har således svært ved at skjule begejstringen over Assange ud fra en betragtning om, at wikileaks’ læk netop bekræfter en grundholdning om, at Irak-krigen var forkert, de vestlige regeringer forbryderiske og løgnagtige – osv osv osv.

Jeg konstaterer blot igen, at det netop er vinklen i min blog. At der hos wikileaks ingen adskillelse er mellem aktivisme og journalistisk afdækning, og at det betyder, at målet kommer til at hellige midlerne. Uanset de mulige omkostninger. Det kan man godt forholde sig kritisk til, samtidig med at man anerkender de historier, der takket være lækket nu bliver afdækket – og journalistisk går ind i dem.

Det er netop forskellen på wikileaks og mange andre medier som f.eks. Berlingske Tidende. At vi fastholder en sund adskillelse mellem mediets holdningsmæssige afsæt og journalistikken. Hvor vi naturligvis går og fortsat vil gå kritisk til værks over for alle, herunder den siddende regering. Og også når det gælder de oplysninger, som nu via wikileaks er kommet for en dag.

Julian Assange er nutidens David vs. Goliat. Han er en sand helt der i fremtidens historiebøger vil nævnes som en af de få af nutidens personer der kæmpede for demokrati og absolut FRI ytringsfrihed. Hans kamp er imod mørke ideologiske kræfter i den Vestlige Verden!

Manden er en sand HELT!!!

Og stop så det sludder om, at Berlingske er neutral. Magen til mikrofonholderi overfor VKO de sidste 10 år skal man lede længe efter ;)

Spændende emne du tager op Tom.
Mener du kommer fint rundt med din analyse,beskrivelse og baggrunden for disse menneskers virke,gøren og laden. Jeg læser også med stor interesse mange gode indlæg på bloggen og er klar over at jeg for første gang i mit liv er vidner til en “global IT krig” !!Jeg er ikke i stand til at afgøre rigtigheden af, at offentligøre disse dokumenter, jeg stemmer på partierne der var imod Danmarks deltagelse i Irak, men vil ikke bruge fem flade sekunder på at råbe “hvad sagde vi” men derimod opfordre alle partier til at kigge lidt ind og fremad.
En bekymring for verdensfreden kan snige sig ind, hvis vi bliver ved, at påberåbe at lige netop vores ideologi, tanke, religion osv. er den eneste rigtige.. er tiden ikke snart til indrømmelser fra begge sider.. At komme lidt ud over grænsen der hele tiden skriger “os eller dem” Også i denne sag hvor der allerede er gået pinlig valgkamp i hele historien.. syntes faktisk at den er alvorligere end det egentlige indhold af dokumenterne, skal vi ikke i fremtiden være bedre forberedt på, at intet der har været inside en comp. ikke længere kan forventes at være hemmeligt. en fasinerende og samtidig skræmmende tanke..

@Ole M

Ikke meget uenig med dig, men ligesom vi var nogle, der tillod os at tolke baggrunden for JPs offentliggørelse af tegningerne og stille spørgsmålstegn ved motiverne bag disse, kan man naturligvis også behandle spørgsmålet om WikiLeaks interesser m.v.

@Tom

Tak for dit svar. Jeg ved ikke om hensynet til enkeltpersoner er eller bør være det afgørende i forhold til offentliggørelse af så antageligt vigtige dokumenter.

Det er godt, at man bestræber sig på, at beskytte personer og i stedet synliggøre systembrister.

Men skulle det smutte, mener jeg også det bør føre til en selvstændig vurdering af, om ikke den offentlige interesse i offentliggørelsen vejer tungere end hensynet til den/dem, der er lækket oplysninger om.

Vi taler trods alt om dokumenter, der vedrører den militære indsats i Irak.

@ Tom Jensen: “Det er netop forskellen på wikileaks og mange andre medier som f.eks. Berlingske Tidende. At vi fastholder en sund adskillelse mellem mediets holdningsmæssige afsæt og journalistikken.”

Come on. Den tror du jo ikke engang selv på.

“Flere har således svært ved at skjule begejstringen over Assange ud fra en betragtning om, at wikileaks’ læk netop bekræfter en grundholdning om, at Irak-krigen var forkert, de vestlige regeringer forbryderiske og løgnagtige – osv osv osv.”

Aah, naturligvis. Dem der er glade for at WikiLeaks afslører de løgne og halve sandheder, vi dagligt er blevet serveret for af bl.a. nærværende avis, er naturligvis bare alle dem der er imod regeringen. For man kan ikke både være borgerlig, OG for offentliggørelse af informationer som vil skade en borgerlig regering. Er det med sådan nogle argumenter at du “(…) fastholder en sund adskillelse mellem mediets holdningsmæssige afsæt og journalistikken.”? Go’daw, do.

“Jeg konstaterer blot igen, at det netop er vinklen i min blog. At der hos wikileaks ingen adskillelse er mellem aktivisme og journalistisk afdækning, og at det betyder, at målet kommer til at hellige midlerne. Uanset de mulige omkostninger.”

Så dokumentér det, når det sker. Det er et kvart år siden at WikiLeaks lækkede dokumenter om Afghanistan, så hvis det virkelig har de konsekvenser du taler om, må det enten kunne dokumenteres eller også er konsekvenserne insignifikante. Du sidder i chefredaktionen på en af Danmarks største aviser – hvor sidder du og gætter nu du bare kan tage at komme i gang?

Indtil da er det bare en skinger stråmand (som ikke bliver bedre af at blive gentaget). WikiLeaks dokumenterer baggrunden for og virkeligheden i to krige som MINDST og REELT har kostet omkring 100.000 menneskeliv – og du kritiserer at deres handlinger MÅSKE kan koste flere. Tænk at du kan bruge så meget energi på at kritisere hypotetiske situationer, når der ligger sag på sag på sag om konkrete løgne om tortur og udleveringer lige foran snuden på dig.

Tom Jensen,

På den ene side lyder det lidt som om du mener, at hvis valide dokumenter af overordentlig stor – for ikke at sige global – offentlig interesse er tilvejebragt, så skal de selvfølgelig frem i offentligheden. På den anden side antager du jo, at dokumenternes validitet påvirkes af hvem der offentliggør dem, i dette tilfælde ‘aktivister’.

Det hænger simpelthen ikke sammen og er udtryk for en journalistisk uskarp analyse. Enten er dokumenterne valide eller også er de det ikke, uanset hvem der offentliggør dem. Husk det næste gang i offentliggør et bilag fra en kommunal forvaltning eller fra en af vor statsministres byture.

Hvad værre er, hvis du virkelig mener at sandheden om krigen skal frem, så er din indlæsning af motiver i forhold dokumenternes offentliggørelse dybt skadelig i forhold til at få en nuanceret forståelse af hvad der egentlig er foregået i den krig.

Derfor får man fornemmelsen af, af du og din avis egentlig ikke er så interesseret i at diskutere kernen i sagen, men snarere budbringeren.

Hvad angår lækkets virkninger: uanset et læks omfang, vil det altid være fuldstændigt umuligt på forhånd at vurdere konsekvenserne af det. Og det kan meget vel i dette tilfælde ende med at det lykkes alverdens magthavere – som det er sket mange gange før – at miskredittere budbringeren så meget, at substansen ikke forandres. Lækket får med andre ord ikke de store politiske konsekvenser (eksempelvis en uafhængig undersøgelse af de danske fangeudleveringer), men derimod store konsekvenser for whistle-blower. Hvis de identificeres straffes de hårdt. Og de websites/medieorganisationer, der som wikileaks offentliggør hemmelige dokumenter af fatal offentlig interesse, vil blive hængt ud til hån, spot og latterliggørelse.

Haha TJ. En gang hacker altid hacker? Jamen ok, hvis det er det der er niveauet…(og alene at du kan finde på at antage, at jeg ikke vidste han har indrømmet dette for +10 år siden, indikerer hvilket publikum du ønsker at tale til).

TJ. Hvis du havde gjort et ordentligt stykke arbejde, ville du vide hvad der er Assange og hvad der mere generelt er Wikileaks. F.eks. at der har været uenighed i organisationen om, hvilke slags info og hvordan de skulle lækkes. Det er alt sammen bredt beskrevet i mange medier – og det er mig en gåde, hvordan du har overset disse interviews.

Og jeg hylder på ingen måde Assange – men jeg finder det pudsigt at du ukritisk sidestiller Assange med Wikileaks. Blot fordi han selv siger det er sådan? Jeg troede kildekritik var din stærke side.

@Tom

“Flere har således svært ved at skjule begejstringen over Assange ud fra en betragtning om, at wikileaks’ læk netop bekræfter en grundholdning om, at Irak-krigen var forkert, de vestlige regeringer forbryderiske og løgnagtige – osv osv osv.”

Et er at være kritisk over for selve grundlaget for krigen. Jeg mener stadig, at det er et åbent spørgsmål om krigen mod Irak er/var lovlig i folkeretlig forstand.

Men noget andet er, at mange politikere har haft en helt åbenbar interesse i at få selve krigshandlingen til at fremstå som noget andet end hvad, den er, nemlig rå, brutal og for det meste et spørgsmål om overlevelse. Man kan bare se hvordan Carsten Jensen er blevet latterliggjort for at have fremsat en holdning, der ikke flugtede med politikernes.

Der begås fejl og folk forråes(?) og alligevel skal vi høre Søren Espersen postulere, at danske soldater har verdenshistoriens højeste moral. Hvorfor, kan man spørge. Hvorfor har danske soldater en højere moral end tyske, hollandske, amerikanske eller irakiske for den sags skyld?

WikiLeaks afslører for nogle og bekræfter for andre, at krig uundgåeligt medfører civile tab og overgreb.

@ Tom Jensen

“@ Esbern Snare

Det er jo netop det, der er min vinkel i denne blog: Assange har ikke bare videregivet oplysninger. Assange og Wikileaks har et bestemt mål. Derfor videregiver de oplysninger. Det hører med til historien og til bedømmelsen af organisationens virke og metoder.”

Jamen hver ER Assanges mål så (udover det temmeligt ukonkrete at ville “redde verden”)? Er der derudover et andet mål end netop at lade offentligheden få indsigt i hemmelige dokumenter?

For det er jo ikke nogen pointe – i hvert fald ikke nogen særligt overraskende pointe – at der hos Assange måtte være det mål at offentliggøre hemmelige dokumenter…Cause that’s what he has been doing….

Hvem garanterer, atlækkede dokumenter på Wikileaks er ægte?

I den aktuelle sag om militærpapirer, ser jeg kun en muslimsk styret TV station som garant.

Jeg påstår hermed, at der er fiflet med og rettet i dokumenterne inden de er blevet “lækket”.

Voila, Wikileaks og Assange er hermed miskrediteret, sandheden er drejet rundt….. and who can prove me wrong?

Kritiken af Wikileaks er da fair nok; man skal jo bare blindt følge nogen som helst retning, idet alle har alternative motiver.

Det som jeg finder absolut frastødende er at Danmark, et såkaldt forgangsland for demokrati som har tropper der kœmper for demokrati, ikke selv tør tage et opgør med sig selv. Venstre’s ordførere har vœret ude med vage hentydninger om at oplysningerne er falske, du angriber Assange istedet for at forholde dig til det virkelige problem her: Vi har en regering der på det groveste har løjet og svindlet gentagende gange: disse dokumenter er beviser for det. Og måske er de falske som V foreslår – men så lad os teste dem i en retssal. Det er i en retssal beviser skal vejes, ikke i medierne, ikke af politikernes spindoktorer. Englœnderne har haft deres opgør med Blair, lad os følge deres eksempel og få en rigsret kaldt sammen så vi en gang for alle kan få afgjort om der er begået kriminelle handlinger og hvis det er tilfœldet, få de skyldige – alle de skyldige – dømt.

Ellers er det danske demokrati intet andet end en hyklerisk undskyldning og absolut ikke noget godt eksempel for nogen.

Ben Alien;

And you prove my point: disse dokumenter skal afgøres i en retssal, ikke af menigmand der – no offense – ikke ved hvad de snakker om og heller ikke af politikernes spindoktorer der ved om muligt mindre.

@Tom Jensen

Blandt mange velovervejede indlæg rammer Peter Andreas (21.11) hovedet på sømmet. Du undervurderer læsernes intelligens groft, hvis du forestiller sig, at vi sans phrase et souci tror på dit credo om, at I på Berlingeren “fastholder en sund adskillelse mellem mediets holdningsmæssige afsæt og journalistikken.”
Hvis dette skulle efterleves i den konkrete sag, burde du som redaktør have prioriteret dækningen af indholdet af de offentliggjorde dokumenter mindst lige så højt som den – mere akademisk – relevante diskussion om, hvad Wikileaks betyder for informationsstrømmen.

Men det har I jo netop ikke gjort! Der er ingen kulegravning af, hvad de mange nye oplysninger betyder for vurderingen af regeringens adfærd. Her skal man til Information, Politiken, Ekstrabladet, minsandten også i begrænset omfang BT. Hvis du vil bevare nogen troværdighed, så se at få vendt bøtten. Wikileaks som fænomen og Assanges biografi kan vi debattere en anden dag.

En tanke…
Måske er det FBI eller lign. der har lækket skidtet.. fokus på grundlaget for at gå i krig og resultatet deraf.. ja det er pist borte.
Bush og Fogh burde sidde sammen med de andre krigsforbrydere og vente på deres retssag.

Offentliggørelse af hemmeligholdte dokumenter er Wikileaks agenda. Tror Tom Jensen at Wikileaks ville have tilbageholdt de 400.000 dokumenter hvis de havde bekræftet det billede af krigen som magthaverne (og Berlingeren)viser?

@Tom Jensen

‘Jeg konstaterer blot igen, at det netop er vinklen i min blog. At der hos wikileaks ingen adskillelse er mellem aktivisme og journalistisk afdækning, og at det betyder, at målet kommer til at hellige midlerne.’

Vinklen er naturligvis helt legitim, som udgangspunkt. I dette tilfælde dækker aktivismen dog et journalistisk underskud hos den etablerede presse, hvorfor aktivismen ikke er anderledes end din egen kommentar, samtlige Cavling-priser, enhver artikel osv.

Og hvor er proportionerne i forhold til at målet med Irak-krigen helliger 66.000 dræbte civile i Irak? Målet helliger midlet?

Og så skal jeg understrege at jeg personligt hverken er modstander eller tilhænger af Irak-krigen. Men jeg bliver harm hvis jeg skal gå i krig på en løgn. Krigen blev/bliver udkæmpet på evnen til at manipulere os som befolkninger gennem østeuropæisk censur og systematisk propaganda (i ordets værste betydning).

Det er derfor ikke Irak-krigen som sådan der er emnet. Men derimod det man kunne kalde afsløringen af løgn over løgn.

Assange dokumenterer at 66.000 civile liv blev ofret for Irak-krigens ukendte mål. Hvor mange liv ville Saddam typisk have gasset eller henrettet ved nakkeskud i perioden? Hvor mange liv er på spil på basis af offentliggørelsen?

I det hele taget har vi aldrig fået saglig oplysning om krigen i Irak. Vi har aldrig fået andet end Colin Powell’s notorisk løgnagtige fremlæggelse af billeder på tv og Anders Fogh’s gentagne og løgnagtige påstande om masseødelæggelsesvåben. Vi har aldrig fået den saglige militære og verdenspolitisk langsigtede og strategiske overvejelse, der kunne ligge bag og som kunne være velovervejede begrundelser for en krig.

I mellemtiden ‘vinder’ modparten så ved at kalde argumenterne for Irak-krigen for olie, multinationale kapitalinteresser eller en militært/teknologisk øvelsesoperation.

Offentliggørelsen af dokumenterne håber jeg kan vise at beslutningen om krig blev taget vel vidende hvor mange civile der ville blive dræbt. Så må vi håbe målet helligede midlet også der.

Som jeg ser det er manden et fjols.

Hvorfor?

Fordi de fleste vestlige regeringner siden 48 har leveret styrker i god tro til FN missioner.

I realiteten har de fleste af disse regeringer overleveret fanger til deres lokale på trods af at de vel ved at disse vil blive underkastet tortur. Problematikken ved at føre “counter insurgency” er langt fra ukendt. Den blev beskrevet første gang offentligt i 1964. “De Grønne Baretter”.

På trods af Robin Moores udmærkede bog er det som om hele verden (eller i hvert fald de politisk korrekte) har overset at i et land med guerilla krig læner man sig som oftest op ad den mindst ubehagelige. Dvs Den mindst ubehagelige er stadig ubehagelig og han gør ting som er ubehageligt. Og det samme gør hans administration.

Vi er i krig i et land hvor vi har brug for de lokale til at sige til når der placeres en IED. Vi er i krig for at sikre en helvedes masse rettigheder. Desværre skal vi samarbejde med lokale som ikke har vores syn på menneskerettigheder.

Så.. hvad skal der til ? Information er strålende. Men burde vi ikke allede vide hvad manden har offentligtgjort?

Selvfølgelig har aktivisten en politisk agenda!

Selvfølgelig er krig afskyelig, hæslig og grim -kan ikke komme bag på nogen!

Selvfølgelig er der 1000 agendaer indblandet i krig – kan ikke komme bag på nogen!

For min skyld kunne vi sætte en mur rundt om de mellemøstlige lande i evig krig -nærmest traditionelt – sidste mand ringer med klokken.

Fanden tage opfindelserne af langdistance våben! A-bomber -og våbenindustrien!

Så må vesten lære at finde andre veje til energi – fri af olie – fri af billig arbejdskraft-udnyttelse. Så kan vi lære det og så kan de lære det!

Næste krigsvåben er internettet, og al form for computerteknologi.

ALT fra verdensbanker til hr og fru borger ligger på div computere.
Hackere er SUPER dygtige og INGEN systemer er fejlfri og totalt sikre.

Google-vognen kan ved blot at køre ned af en gade, sweepe folks personlige data!

Har nogen overvejet HVEM der så mere kan – og gør det ?????

Når det er muligt – så sker det !!!

DET ER FREMTIDEN!!!! Alt kan vælte – det er ALT for sårbart! I teknologiens hellige navn!!!

Måske er det tid til at se på denne vinkel? Vi kan alligevel ikke gennemskue indholdet af aktivistens afsløringer, og vi ved ikke hvad der evt. er udeladt. Men vi har i alt fald lært, at it-teknologien er magtfuldt – måske for magtfuldt.

Mange af indlæggene her er utrolig etnocentriske; det drejer sig om USA, om Danmark.
Men problemet var jo, at invasionen i en periode udartede sig til en ‘næsten’ borger krig mellem grupper i Irak. Langt størstedelen af grusomhederne her blev udøvet af irakere og mellem irakere (godt hjulpet af Iran, Syrien og Saudi Arabien). En soning skal foregår mellem irakere og mellem Irak om de arabiske lande.
Baggrunden for næsten borgerkrigen er ikke svær at forstå.En opløsning af et land efter 20 år med et af de værste diktaturer i den del af verden, vil selvfølgelig resultere i vold; og i en kamp om magten.
Men ok, vi skulle have holdt os væk, og i stedet brugt energi eks. på Congo; i den tid hvor Irak krigen og borgerkrigen varede blev der dræbt mindst lige så mange som i Irak; og helt ærlig congoleserne har måske i højere grad fortjent det.

Tom Jensen har ikke blot skrevet en klumme. Han har et bestemt mål. Derfor har han skrevet en klumme. Det hører med til historien og bedømmelsen af hans virke og metoder.

Uden i øvrigt at kende til informationsmaterialet i de mange dokumenter så står der tilbage at der ikke er dukket noget nyt op. Jarlner (Gud have barmhjertighed med denne stakkel) fra Politiken kaster om sig med suspekte påstande om løgnagtig adfærd fra regeringshold osv.. Sandheden – omend ubekvem – er at der intet nyt foreligger. Åhh…, jo nogle soldater “afleverede” nogle fanger til det irakiske justitsvæsen. Efter “afleveringen” døde nogle af de afleverede. Angiveligt. Stop the press.
At dokumenterne anslår under 100.000 civile dødsfald mod angivelige over en million dødsfald nævnes ikke.
At der rent faktisk blev fundet installationer som kunne udvikle og bruge kemisk/biologiske våben nævnes ikke.
At danske soldater ikke en eneste gang har udleveret fanger vel vidende at disse ville blive myrdet nævnes naturligvis heller ikke.

I stedet sluttes der fra at en “fange” er død til at det er i strid med internationale love…

Kære Tom Jensen, hvis du virkelig er sej så går du i struben på Jarlner. (skriv gerne hvis du ønsker skyts)
Og bare rolig Jarlner – Det er alene ord der skal anvendes mod din inderligt barnlige tilgang til din stilling som redaktør.

Det var dog et ynkeligt angreb på Wikileaks.

Det er anden gang jeg nu ser Wikileaks og Assange udsat for Tantens kritik i kølvandet på deres aktuelle fremlæggelse af faktuelle informationer.

Godt Tom Jensen ikke var aktuel for 38 år siden. I så fald var Bob Woodward og Carl Bernstein fra Washington Post nok blevet haglet igennem med samme læst.

Måske de også havde lavet lidt telefonfis i deres teenageår. Hacke kunne man jo ikke dengang.

Hvor er det besynderligt, at se den borgerligt/liberale presse fremme principper som “concealment of dirty laundry” – og “suppression of freedom of information” i en grad, der ville have påkaldt sig Stalins anerkendelse.

“…synes at blokere for en koldsindig vurdering hos organisationen og dens stifter i forhold til, om det materiale man fremlægger kan skade konkrete personer og grupper.” –

- skriver Tom Jensen.

Disse personer – er det f.eks. al-Maliki – nu hvor det viser sig, at han har sin egen private “assassination group”?

Eller de tiltagende indikationer, for at Anders Fjogh vidste – eller burde have vidst – at der blev udleveret fanger til tortur og henrettelse?

For det er vel næppe de menige soldater du tænker på?

Jeg har altid gået ind for større offentlighed i Forvaltningen, og gennem årene er det da også blevet bekræftet, at hver gang man laver hemmeligt stemplede områder, så er der straks folk, som misbruger dem på det værste.

Angående det danske forsvar, så er det jo korrekt, at man med ministre og en tidligere statsminister i spidsen har lavet en kæmpestor rode- og løgnebutik, hvor man så i årevis derefter skal høre på stabler af ikke forklaringer, søforklaringer og deslige, hvis eneste reele begrundelse kun være akut demens.

Der er så meget svindel omkring både Danamrks og verdens deltagelse i såvel Irak som Afghanistan, hvor miliarder efter milliarder er bevilliget til de forkerte lommmer og der nu tilsyneladende altså er registreret gode tal for døde civile og vi(VIVIVI) har overladt den ene slags mørkemæmd til en slags anden mørkemænd.

Det er jo netop politisk IKKE at offentliggøre sådanne kendsgerninger og hvor rådden krig er og på hvilket elendigt grundlag man synes så mange døde er i orden.

Det samme gælder jo resultatet og den manipulation, der hele tiden foregår.

Dagens er så endnu en basker til Iran og Karzei, hvor det noget mere sande billede er, at den Iransk venlige og lidt Iransklignende vestlige del af Af ghanistan gav store flygtningestrømme til Iran. Dem har Iran anset for et så stort problem, at de nu har skaffet dem tilbage med tilhørende genopbygningen i dette vestlige hjørne af Afghanistan. Her gøder de så Karzei lidt, da de ønsker fred i deres nærmeste nabolag. Ja, jeg er altså ikke til Mullaher, men til sober nyhedsdækning; men sådan en nyhed har ingen gang på de danske mediesider.

Krig er en beskidt affaere – civile og egne styrker befinder sig i YDERST hoej risiko i kamp omraaderne.

Det er vel at stikke sig selv blaar i oejnene at tro at krig kan foeres uden omkostninger – og jo stoerre slag og styrker jo flere omkostninger…

Jeg finder intet overraskende i wikileaks “afsloeringer” men finder det derimod staerkt overraskende at befolkninger/journalister og blogs kan beskaeftige sig med alenlange diskussioner om hvorvidt Assange er en helt eller skurk.

Manden formidler information som dybest set ikke kan komme som en overraskelse for enhver med minimal indsigt i krigsfoersel.

Det som vi gennem wikileaks faar en indsigt i er hvad det vil sige at aktivt foere krig – tror alle virkelig at det bare er at rulle udstyret ud og saa ligger Al-Qaida ellers til overgivelse paa deres bedetaepper naar de ser et koalitionsflag?

Geneve konventioner og lignende er med sikkerhed ikke det foerste der gaar gennem en soldats hoved naar han staar overfor enden af en riffel…

Et resultat som forhaabentlig opnaaes fra Assange er, at naar vi sender vores soldater i krig igen, er det med en klarere forstaaelse for hvad det er vi saetter vore styrker igennem.

Jeg haaber bare de faar fat i Osama i graenseomrradet til Pakistan inden 2. november…det skulle nok staekke Te-bevaegelsen…men det er en helt anden diskussion.

Vi kan tage en rigtig dansker på txt TV igen. Man må ikke kritisere den danske indsats i Afghanistan, for så bliver soldaternes børn mobbet.

Og min den anden vej ; Jeg har hele tiden ment, det var tåbeligt for os at inistere så meget på at ville lægge os ud med den muslimske verden.

Når jeg så tager ud i verden, så kan jeg risikere at blive angrebet, hvis jeg har et dansk flag på.

Så tak tak…

Glimrende artikel. Wikileaks er et nyt fænomen, der åbenbart er kommet for at blive.

Derfor er historien om hvad Wikileaks er, hvor informationerne kommer fra, og hvorledes vi kan stole på integriteten i oplysningerne, mindst ligeså interessant som de lækkede dokumenter i sig selv.

Sensationen i historien er ikke oplysningerne i sig selv, men derimod måden de bliver frembragt på.

Skal budbringeren nu skydes ned igen. De lækkede dokumenter er ”kun” brudstykker og det lægges der ikke skjul på.
I mine øjne er det fx meget bekymrende at oppositionen gang på gang i Folketinget har fået undvigende svar og i nogen tilfælde ses det nu direkte forkerte svar.

Det er jo en besynderligt artikel, der ret ensidigt fordømmer Wikileaks og dets stifter.

Vist er der grund til også, at kigge Wikileaks efter, og stille spørgsmål til organisationens virke, samt om oplysningernes relevans, troværdighed og hæderlighed.

Det sidste kan man imidlertid ikke gøre ensidigt, som det sker i artiklen, eftersom Wikileaks ikke har ført den politik som militært udføres i demokratiet navn i melleøsten, og hvor idealerne for netop demokratiet er svigtet totalt.

Wikileaks er ganske vist budbringeren, og fortiden for den stifter er da også interessant, men det overskygges ikke så lidt af den virkelighed som disse papirer afslører om krigen i Irak og Afghanistan.

Udokumenteret får vi et udsagn om at alle oplysningerne i papirerne stammer fra hacking, hvilket vi intet ved noget som helst om, og hvor der i den sammenhæng alene peges på stifterens fortid.

Hvad papirerne afslører er de politiske usandheder og tilhørende løgne omskrevet til
lødige udsagn overfor befolkningerne, som stort set få kan være uenige i, i de lande som er involveret i krigene.
Med disse omskrivninger har politikere og militær forført ikke bare befolkningerne i deres lande, men også internationalt udadtil.

Det sidste er til stor skade for vores anseelse, troværdighed og vores humanitære hensigter i demokratisk øjemed ude omkring i verden, og viser et helt andet “ansigt” end det vores politikere har holdt fanen så højt hævet for internationalt.

Det værste er dog imidlertid at internationale organisation FN samtidig er sat totalt i skammekrogen grundet afsløringerne.

Det gør, at vi i fremtiden ikke vil blive troet på vores fredelige, demokratiske og humanitære hensigter, og vi tager ansvaret for disse udøves ordentligt i vores “varetægt”.

Politikerne har sat sig selv og de lande de repræsentere i et frygteligt moralsk og etisk dilemma, som kun en ordentlig oprydning kan gøre bod på.

@ Mads Laursen

Delvist enig. Oplysningerne er også interessante og vil blive afdækket yderligere, også af Berlingske Tidende. Men selve fænomenet wikileaks er en uomgængeligt interessant del af denne historie.

@ Erik Bjarner

Jeg har på intet tidspunkt noget sted skrevet, at oplysningerne i Irak-lækket er fremkommet ved hacking. Hvor har du dog det fra? Det eneste jeg har skrevet er, at Julian Assange som det fremgår af de indlagte links tidligere er dømt for hacker-adfærd. Hvilket kun er relevant, fordi denne fortid er med til at tegne billedet af informationsaktivisten med en sag.

@ Mads Laursen
‘Derfor er historien om hvad Wikileaks er, hvor informationerne kommer fra, og hvorledes vi kan stole på integriteten i oplysningerne, mindst ligeså interessant som de lækkede dokumenter i sig selv.Sensationen i historien er ikke oplysningerne i sig selv, men derimod måden de bliver frembragt på.’

Alle whistle-blowers skal naturligvis vurderes på om man kan stole på oplysningerne. Sådan var det med Frank Grevil, Deep Throat og alle de tusindvis af mindre kendte whistle-blowers som med store personlige omkostninger har lækket sensitive oplysninger til undrende offentligheder.

Men husk at WikiLeaks jo ikke i sig selv er en whistle-blower. Det er et site der gør det muligt for sådanne mennesker at få deres informationer ud i en global offentlighed. Som andre medier foretager WikiLeaks en bedømmelse af dokumenternes troværdighed inden de offentliggøres. Og selvfølgelig er det vigtigt at oplysningerne også checkes af andre. Men i bemeldte sag er der vist foreløbigt intet der tyder på at de lækkede dokumenter ikke skulle være ægte.

Det er selvfølgelig sensationelt at whistle-blowing kan udføres og eksponeres i det tempo og i de mængder vi ser idag, men grundlæggende er mekanismen altid den samme. Det vi jo ser er at magthavere i diverse afstøbninger, offentlige eller private, ikke åbner nok op over for en mere og mere uddannet offentlighed, der ikke sådan lige lader sig spise af med ammestuehistorier. I dette tilfælde en offentlighed som kræver svar på helt fundamentale spørgsmål om krigens rationaler, finansiering, aktører og ofre. Og ikke mindst om i hvor høj grad de politikere vi har valgt til at varetage vores interesser har holdt vigtig information skjult for os.

Etablerede mediers ansvarssvigt er her helt evident, og måske især i Danmark, hvor mange medier har lidt af en næsegrus beundring for den tilsyneladende effektive ‘ikke noget at komme efter’ type ledelse, vi så under den tidligere statsminister. Men når etablerede medier svigter ser vi nye medieorganisationer opstå som gør det muligt at lette presset.

Åbenhed er sundt for demokratiet, uanset om det er WikiLeaks eller Tanten som lægger plads til. Sidstnævnte virker nu mest som den ikke gider lave substantiel kritisk journalistik om krigen for i stedet at koncentrere opmærksomheden omkring hacking og voldtægtsager.

Velbekomme.

Shoot the messenger! Flot sådan at gå den amerikanske og danske regering i bedene. Det er sgu for tyndt. http://www.youtube.com/watch?v=NeTtBAOeDl4

TJ. Nu ignorerer du de fleste indlæg – formentlig dem der passer dig at ignorere, men jeg prøver alligevel.

Du forsøger at anfægte en organisation i din blog. Man kan diskutere hvor interessant dit forsøg er, men du forsøger da at videreformidle en række informationer. Men er det virkelig kritisk og unbiased journalistik (som du jo ønsker mere af) at kalde en leder af en organisation for “hacker”. En adfærd han udviste for mange mange år siden – er det virkelig det du kalder kritisk og unbiased? Det er jo ikke bare et spgm. om at du går efter manden i stedet for bolden – du forsøger at angribe et helt hold ved at gå efter manden frem for den måde de spiller bold på.

For mig er det ganske aldeles useriøst.
Så, hvis du skulle skrive bloggen igen – ville du vælge samme overskrift?

I øvrigt – der er ikke én person der er kommet til skade, ved samtlige andre læk fra wikileaks – pentagon fik tilmed mulighed for at se lækket igennem inden offentliggørelsen, men nægtede.

Hvad med et blogindlæg med indhold? Om 100.000 døde irakere? Om tortur? Om horible tilstande? Om 38 danske døde soldater?

@ Carsten Bern

For nu at skære det ud i pap: Dette er en kommentar. I Berlingske Tidende adskiller vi kommentarer/holdninger/ledere skarpt fra journalistikken. Denne eller andre kommentarer er derfor ikke og vil ikke være styrende for Berlingske Tidendes journalistiske tilgang til wikileaks-historien. Det er ikke nogen nyhed, men nu er det hermed gentaget, så det gerne skulle kunne forstås.

Min vinkel på wikileaks i denne forbindelse er, at Assange og wikileaks omvendt agerer ud fra et klart aktivistisk sigte – ud fra en politisk mission, som tydeligvis har betydning for dybden af de etiske overvejelser (eller mangel på samme) man gør sig, når der lækkes enorme mængder information i en sag som denne. Det skal med når man helt relevant også kikker på den del af historien, der handler om fænomenet wikileaks og dets motiver.

De er altså også helte for mig. Jeg er ikke politisk aktivist mod krigen i Irak eller Afghanistan. Jeg er heller ikke “teknologisk fribytter”. Jeg er derimod en person, som ser med fortørnelse på al den flugt fra ansvar og fortielse af sandheder man kan se i den vestlige verden blandt politikere og journalister.
Det er som det siges et angreb på demokratiet. Vi bevæger os med stor hast hen mod et 1984 samfund.
Wikileaks udgiver kildematerialer som vi alle kan tage stilling til. De kommentarer de kommer med kan man tage stilling til separat, de har ikke noget med kildematerialet i sig selv at gøre.

Jeg fatter ikke vi stiltiende kan acceptere at vi har været med til at myrde 600000 civile Irakere, for slet ikke at tale om de Afghanske tab. Hvorfor retsforfølges forbryderne blandt politikerne og den militære ledelse ikke??

*60000

Jeg noterer mig at du ikke har svaret på mit spgm. Og at kommentarer og ledere gerne må være biased og ikke komme op på et seriøst journalistisk niveau.

Jeg vil opfordre dig til at læse de bredt publicerede historier om uro internt i Wikileaks, hvor store (?) dele af organisationen synes at være utilfreds med Assanges måde at fremføre sig selv på. At få skelnet mellem Assange og Wikileaks vil nuancere din “kommentar” og hele vinklingen af din “historie”.

Hvis du ikke selv kan finde artiklerne skal jeg gerne finde dem frem til dig.

@ Carsten Bern

Naturligvis må kommentarer været holdningsbårne. Det er jo derfor, det er kommentarer…

Jo, jeg har læst om den modstand, der har rejst sig mod Julian Assange fra andre sider hos wikileaks, og det er interessant. Og ja, det kunne jeg såmænd godt have inddraget i min blog. Indtil videre må jeg bare konstatere, at det ihvertfald udadtil i høj grad er Assange, der tegner firmaet, hvilket du forhåbentlig vil give mig ret i.

Kære Tom Jensen
Du burde hylde ham i steddet for at sætte spørgsmålstegn ved hans tidligere virke, her er der tale om at vi kommer nærmere sandheden end alle andre informationer vi har fået igennem årene,fra alle mulige diverse medier, hvis ikke det var fordi jeg trods alt har større tiltro til din integritet,så kunne det ligne en mistænkeliggørelse udarbejdet af CIA, eller diverse vestlige regeringer som ustandselig forsøger at skjule sandheden, under den sædvanlige udtalelse, at det er for sikkerhedens skyld.
vh

Så hvis man er holdningsbåren er man også biased. Interessant.

Jeg noterer mig, at du har givet udtryk for at du kender til modstanden. Hvorfor du så sidestiller Assange med en organisation som Wikileaks er mig en gåde. Men muligvis antager du jo at der er lighedstegn mellem det offentlige billede og hvordan en (forholdsvis stor) organisation egentlig arbejder.

Lad mig straks understrege at al form for tortur m.m. forhåbentlig er alle danskere imod. Men at specielt angribe styrker der f.eks. fældede og bekæmpede Hitler, Stalin, Saddam m.fl. fordi de har været grove mod LIGE DE der VAR DEM DER ØVEDE TORTUR mod enten deres egne eller andre folkeslag – er måske lige i overkanten af dobbeltmoral!!
Skrives der om Saddams torturcentre, kældre i jorden m.m.??? Nej, – men at angribe danskere, der har udleveret fanger til Iraks styre f.eks. DET er noget der er “stof” i! Hvorfor?
Jo, fordi den danske presse m.fl. er bare SÅ venstredrejede, så de bliver ved og ved og ved mod USA. De fatter ikke at der kommer nok engang og at nazisterne ikke er nazister men religiøse fanatikere der vil have verdensherredømmet – præcis som HItler. Men, kære journalister, kære kulturpaver – faren ligger et andet sted idag.

Essensen her er vel, at stort set alle har et “mål” med deres skriverier m.m.

Assanges mål er tilsyneladende at “ville redde verden”, hvis jeg forstår Tom Jensens blog korrekt (shame on you, Assange!), og Tom Jensen har – som så ganske rammende pointeret af Jon Rostgaard Boiesen
(26. oktober 2010 kl. 00:57) – også et mål. Og det har ikke rigtigt været at forholde sig til indholdet af de offentliggjorte dokumenter.

Et andet godt eksempel – der faktisk har en del med sagen at gøre – er denne artikel fra Berlingske, der handler om Guldbrandsens “Den Hemmelige Krig”, der straks blev forsøgt skudt ned: http://www.berlingske.dk/danmark/hvorfor-skulle-vi-skjule-noget

Her skriver journalisten

“Den vigtige flag

Flaget er vigtigt, fordi en af de daværende amerikanske afhøringsofficerer påstår at kunne kende de danske soldater på netop flaget på skulderen.

Ifølge den amerikanske afhøringsofficer afleverede danskerne fanger fem-seks gange. Siden har det vist sig, at kun nogle af soldaterne, formentlig frømænd, bar nationalitetsmærket på skulderen.”.

Den opmærksomme læser vil sikkert studse over kommentaren: “Siden har det vist sig, at kun nogle af soldaterne, formentlig frømænd, bar nationalitetsmærket på skulderen.” Det, der viste sig, var at der rent faktisk var NOGEN, der bar flag (og ikke “Ingen” som eks. Helge Adam Møller ellers forsikrede danskerne om), og at den amerikanske afhøringsofficers udsagn dermed ikke bare kunne afvises.

Og derfor har jeg lige lyst til at citere denne passage fra Tom Jensens blog: “…For det første er Wikileaks et medie, der gør en dyd ud af ikke at adskille journalistisk og politisk mission….” Ja, sådan er der så meget.

@Tom Jensen

Selvfølgelig er Wikileaks relevant og skal kritiseres som alle andre, men nu er det vel mere den amerikanske stat der er i krig med ham end omvendt?

Og jo, den slags sites vil næsten altid være til gene for regeringer verden over, da det er dem som lyver og tilbageholder oplysninger.

Danskeren har sikkert nok udleveret fanger til irakerne….hvad skulle vi ellers have gjort med dem..??? skudt dem, det må man vist nok ikke iht civilkonvensionen, det er mange år siden jeg var soldat, så de love ligger fjernt i min hukommelse.
Vi er jo ikke i krig, for krigens love gælder sikkert nok ikke eller hvad?
Vi var / er med til at opbygge et land, så hvorfor skulle vi så ikke lade irakerne selv tage vare om fangerne…nogen af dem med 19 mord på samvittigheden, skrives der da.
Irak har da helt sikkert ander metoder end vi i vesten, til fange afhøringer, så hvad så..det kan vi jo ikke blande os i ,ligesom vi ikke skal blande os i deres religion…
Vi i vesten skal nok passe på at vi ikke bliver for bløde og ikke kan tåle at andre lande har en anden tilgang til nogen ting.
Nogen af de typer de udleverede har sikkert nok fortjent at få en gang tæsk, for INGEN fortæller om deres forbrydelser./ årsagen til at de blev fanget.. vel…altid tager pressen forbrydernes synspunkt

@Tom Jensen
Jeg syntes blot du fremlagde begge del så tæt op af hinanden, at sammenkædningen ikke kunne undgås.

Med hensyn til at få skyklapperne på grundet Wikileaks, kan man vel med rette stille netop det modsatte spørgsmål, – om ikke vi har fået tagetskyklapperne af, som vores regeringer har sat på os, så vi nu kan se krigen i et alt andet end roserødt skær af fremgang, på alle væsentlige fronter: Demokrati, mindre korruption, højre moral i Iraks hær og politi samt ikke mindst hos politikerne.
- Det sidste er svært at få øje på når det netop afsløres at regeringslederen Nuri al-Maliki har egne dødspatruljer, med politiske modstandere som mål!

Wikileaks og Julian Assange er næppe engle med vinger, – de er vist overordentlig svære at møde eller finde, – men jeg tror behovet for dem er til stede.

Hele NATO-alliancen har benytte gamle østeuropæiske metoder om, at holde befolningen i uvidenhed om krigen, og den dertil anvendte moral ud fra et totalitært hensyn til sig selv.

Wikileaks papirerne retter derfor et nødvendigt spørgsmål; Hvor er det demokratierne politisk er på vej hen?

Jeg om måske mange vil gerne beholde og udbygge demorkatiet, men Wikileaks papirerne viser desværre at politikerne søger det mere totalitære, – og det bryder jeg mig bestemt ikke om, for det var netop lige præcis det den ideologiske kam tidligere gik ud på at undgå!

@H.K. Hansen.
Næsten enig. Jeg forsøger bare at påpege, at vi også må forholde os kritiskt til whistleblowers og motiverne, ligesom vi forholder os kritisk til alt mulig andet vi hører i medierne.

Jeg forstår godt den spontane beundring af Wikileaks i dit segment, men der er allerede masser af journalister der ukritisk bearbejder indholdet, så hvorfor er det forkert at enkelte i stedet vælger at undersøge fænomenet i stedet for indholdet. Begge dele er interessant. I mit segment er der nok en udbredt tendens til at sætte oplysningerne fra Wikileaks i bås med oplysninger vi modtager fra Greenpeace og Amnesti.

Historien om dokumenterne udstiller klart, at politikerne altså ikke vil fortælle sandheden.
Hvem er politikernes revisorer? Ja, i folkedemokratierne i øst var der ingen, lad os nu ikke leve efter metoderne derfra.
Et demokrati kan ikke trives, hvis man ikke på forhånd har mistillid til alle autoriteter.

@Mads Laursen

Jeg er såmænd ikke specialt beundret over WikilLeaks. Blot konstaterer jeg, at det nu – imodsætning til tidligere – er blevet muligt at lægge massive mængder af autentiske dokumenter ud i en global offentlighed.

Til forskel fra de organisationer du nævner, samt traditionelle medieorganisationer, giver et sådant website mulighed for almindelige mennesker til selv at vurdere om politikere eller andre andre magthavere har forholdt os oplysninger vi burde have haft.

Om folkene bag sitet er venstreorienterede, højreorienterede, tidligere hackere eller blot boller til højre og venstre er sådan set en hel anden historie. Den kan selvfølgelig selvfølgelig være nok så interessant, helt enig. Men det er da påfaldende at den lige bliver det just når der lægges oplysninger frem som kompromitterer regeringer og andre magtfulde gruppers krigsførelse.

@Just Bidstrup.

- Netop!

BT har med i lang tid haft sin journalistiske linie tæt og troskabsagtigt til den siddende regering, og dens udsagn i næsten enhver sag.
Samtidig har man kastet sig nådesløst over oppositionens medlemmer, i sager man ikke har researchet ordentligt, men sikret sig en kioskbasker på vendt mod oppositionens medlemmer.

BT kan vel snart overtage prisen som det mest regeringvenlige og ukritiske medie fra det gamle sovjet, nemlig Istvestia!

BT har således mistet sin journalistiske integritet, som et uafhængigt opsøgende medie i Danmark!

Skriv en kommentar

Kun fornavn og efternavn bliver vist i forbindelse med kommentaren. Dog skal alle felter med * (stjerne) udfyldes

Læs vilkår for kommentarer og debat på Berlingske Tidendes websites